Сана мен парасат ғылымға қарсы тұрады

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Жіптер әлеміндегі киборгтар біздің ертеңіміз бе?

Ми және ақыл туралы ғылым бүгінгі күн ұлы географиялық ашылулар дәуіріндегі теңіз жағалауына ұқсайды. Психологтар, биологтар, математиктер, лингвистер – бәрі де «шамамен» күйде жағада тұр. Барлығы көкжиекке қарайды және бәрі көкжиектен тыс жерде бірдеңе бар екенін түсінеді. Кемелер жабдықталған, кейбіреулері тіпті жүзіп кеткен, үміттер шиеленісіп жатыр, бірақ әлі ешкім олжамен оралған жоқ, адамның өзі туралы ой картасын қайта сызбаған, тіпті «Жер!» деп айқайлағанға дейін. әлі алыс.

2012 жылдың маусым айында Калининградта Балтық федералды университетінің базасында ми, тіл және сана функцияларын зерттеу саласындағы елдегі ең өкілді ғылыми конференциялардың бірі өтті - Бесінші когнитивтік … Ол әлемнің 30 елінен медицинадан информатикаға дейінгі сан алуан білім салаларын ұсынатын 500-ден астам ғалымдарды біріктірді.

Конференцияның мақсаттарының бірі – пәнаралық ғылыми диалогты ынталандыру: «тілдердің шатасуын» іс жүзінде еңсеру, әртүрлі салаларда жинақталған ми жұмысы туралы білімдерді еркін таратуға мүмкіндік беру.

Бұл мәселені шешудің кілті не болуы мүмкін туралы «Ғылым және өмір» журналының шолушысы Елена Вешняковская филология және биология ғылымдарының докторы, Калининград конференциясын ұйымдастыру комитеті төрағасының орынбасары, профессормен әңгімелеседі. Татьяна Владимировна Черниговская.

Мәселені философтар қоюы керек

– Менің ойымша, ми туралы ғылым тағы да сыни нүктеге жетті. Мақаланың көптігі сонша, оларды оқуға уақыт жоқ. Фактілер соншалықты жылдамдықпен жиналып жатыр, олардың бар-жоғы маңызды емес. Егер деректерді өңдеу мүмкін болмаса, біз оны қабылдауды тоқтатуымыз керек шығар? Сана ғылымында қандай да бір түрі парадигманың серпілісі, мүлдем басқа көрініс бар …

- Менде әрбір нейронды жұмыс кезінде көрсете алатын құрылғылар бар делік (бұл әлі қиял, бірақ тым фантастикалық емес). Біз нейрондар арасындағы квадриллион байланыстарды сенімді түрде көреміз. Ал сіз бұл квадриллионмен не істегіңіз келеді? Ол кезде болғаны жөн қандай да бір данышпан туып-өскен болса да: «Бұдан былай қарайтын болмаймыз, басқаша қараймыз» дейтін.

- Иә. Бізге серпіліс керек, ал сөз тіркесін кешіріңіз, бұл когнитивтік. Жаратылыстану дәстүрінде философтарды сөгу әдетке айналған, бірақ қазір бізге философиялық ой-өрісі бар, абстрактілі түрде қарай алатын адам керек екені анық. Ал бұл пробиркамен жүретін адам емес. Мен жұмыс істеген академиялық институтта бір кісі болды отыз төрт жастағы қоян қанының рН … Үш-дефис-төрт емес, бірақ 34 жаста … Келісіңіз, фактілерді құрметтей отырып, бұл жерде алдамшы нәрсе бар. Зерттеушілердің алдына қойылған мәселені философтар қоюы керек. Олар не іздеу керектігін айтуы керек және біз алған нәрсені қалайша түсіндіру керек. сияқты істерге келгенде үлкен міндеттер қоюымыз керек сана мен ми мәселесі.

- … Иә, олар әлі де Мобиус жолағындағыдай дөңгелек, төңкеріліп жатыр. Әр салада атқарылған жұмыстарға шолу жасап жүрмін. Қолжазбадағы осы жәшіктердің отыз сегіз мыңын көргенде, жұмыстың қоқыс үйіндісіне кететінін бірден түсінемін.

- Жоқ. Әлі де жоқ. Философия дәлелді ғылымға тағы бір нәрсе қарыз. 1920 және 1930 жылдары физикалық парадигма, шартты түрде Ньютондық, кванттық механикамен ауыстырылды. Және бұл маған барлық нәрсеге түбегейлі басқа көзқарасты қалыптастырды. Себеп-салдарлық табиғаты басқа, ал Шредингердің мысығы не тірі, не өлі, ал бақылаушы бақылаушы емес, оқиғаларға қатысушы болып шықты. Бұл шок болды. Олар мұның бәрі микроәлемде, кванттық әлемде және үлкен әлемде мұндай ештеңе болмайды деп өздерін жұбатып, оны жеңді.

Сонымен қатар орыстың ұлы физиологы Ухтомский Өзінің айналасындағылардан жүз жыл озып кеткен: «Біздің табиғатымыз бітті, ал біз болмыстың қатысушыларымыз» деді. Контексттен алып қарасақ, бұл сөздер ептеп естіледі, бірақ шын мәнінде оның ойы біз оқиғаларға қатысушымыз; Біз өзімізді аудиторияда отырып, сахнада не болып жатқанын тамашалайтын көрермен ретінде көрсете алмаймыз. Бұл олай емес. Міне, Шредингер сахнаға мысықпен өте жақсы шығады: егер біз бақылайтын болсақ, онда байқалатын нәрсе басқаша.

Адам модульдік болады

– Годель жазған бір жағымсыз жайт бар: ешбір жүйе өзінен күрделірек басқа жүйені зерттей алмайды. Бұл жағдайда ми ғана емес, ол орналасқан миға қарағанда өлшеусіз күрделірек, біз «тұрақты» деп айтамыз, сонымен қатар біз өзімізді бақылаймыз.

– Яғни, біз мүлдем түсінбейміз. Ал кім кімді бақылап отыр, біз де түсінбейміз. Ал кім қайда, біз де түсінбейміз.

– Шынымды айтсам, өмір қиын. Шындығында, мен дерлік агностикпін. Әрине, мұндай зерттеулерде жасанды интеллекттен бастап пациенттерді оңалтуға, балаларды оқытуға дейін көптеген пайдалы қолданбалар бар … Бірақ, шындап келгенде, Мен сананың не екенін және мидың қалай жұмыс істейтінін ешқашан түсіне алмайтынымызға сенбейтінімді мойындаймын.

- Ішінара. Көрдіңіз бе, шекара қайда? Материализмді дөрекі түсінетін болса, сананы мүлде лақтырып тастау керек, ол қайда? Мен өз саусағымды қозғалтуға деген толығымен материалдық емес ынтасым толығымен материалдық қозғалысқа қалай айналғанын түсінгім келеді. Санкт-Петербургтегі Ми институтының директоры, әріптесім Святослав Всеволодович Медведев осылай дейді. ми интерфейс болып табылады идеал мен материал арасында.

– Ал мен, шын мәнінде, ешкімге ештеңе уәде еткен жоқпын. Superstring теориясы қандай да бір түрде … өзінің қарапайым мағынасында материализмге өте жақын емес. Массасы бар немесе жоқ, немесе бөлшек бір жерде немесе барлық жерде, айталық, кванттық әлемде болғанда, бөлшек, сіз білетіндей, бір уақытта А нүктесінде және В нүктесінде болуы мүмкін. Мұндай әлемде себепті байланыстар туралы не деуге болады? Қазір физиктер әсердің міндетті түрде алдында себеп болуы туралы көбірек айтып жатыр.

- Мұнда! Міне, менің сұрағым - және бұл ақымақ әзіл сияқты естілсін: математикаға сене аламыз ба? Барлық ғылымдар математикаға, математикалық аппаратқа негізделген, бірақ біз оған неге сенуіміз керек? Бұл объективті түрде бар нәрсе - немесе ол адам миының қасиеттерінің туындысы ма: ол осылай жұмыс істей ме? Егер бізде осындай ми болса және біз қабылдайтын нәрсе тек со ғана болса ше? Біз сезім мүшелеріміз қамтамасыз ететін әлемде өмір сүреміз. Есту – анау-мынау диапазон, көру – анау-мынау диапазон, аз көрмейміз, көп – біз де көрмейміз. Дозаланған ақпарат бізге миға апаратын терезелер мен есіктер арқылы келеді.

Бірақ біз әлеммен байланысқанда мидан басқа құралымыз жоқ. Біз әлем туралы білетіндердің барлығын оның көмегімен білеміз. Біз құлағымызбен тыңдаймыз, бірақ біз естиміз - мимен; көзбен қараймыз, бірақ біз көреміз - мимен және қалғанының бәрі бірдей жұмыс істейді. Сонымен, егер біз әлем туралы азды-көпті объективті нәрсені білгіміз келсе, мидың кіріс сигналдарын қалай өңдейтінін білуіміз керек. Сондықтан, менің ойымша, когнитивтік зерттеулер келесі ғасырға арналған болашақ сияқты.

- Жаңа және өте қымбат. Бір геномдық жобаның ауқымындағы үлкен жобаларды ертерек жасау мүмкін емес еді, өйткені геномның декодтауы әлі де өте қымбат, ал бастапқыда миллиондаған қаражат қажет. Бірақ қазір академик Скрябин осы жылдың соңына қарай жеке геномды декодтау құны мың долларға дейін төмендейді деп болжайды, бұл қымбат қан анализімен салыстыруға болады. Жақында мен Стэнфордта болдым, сол жерде биологтар университеттің әрбір биология профессорына сыйлық бергенін айтты: олар өздерінің геномын декодталады.

– Дешифрленген геном – геномның иесінің ғана кілті бар деген мағынада, өлімге жабылған сондай қара жәшік. Бұл геномнан сізде қандай медициналық қауіп бар екенін көрсетеді. Атап айтқанда, маманның көмегімен геномына қараған адам, басқа адамдарға қарағанда Альцгеймер ауруына шалдығу қаупі жоғары екенін білсе, оны дер кезінде жұқтыруы керек. Қазір олар ерте диагностика өте маңызды және сол дейді дәрілерді алдын ала қабылдау керек.

- Мәселе бізді қашан және қандай кезекпен өшіреді. Егер Альцгеймер ауруы 85 жаста болса, бұл да жағымсыз, бірақ 50-дегідей қорлау емес. Немесе әйел сүт безінің ісігінен генетикалық қауіп төніп тұрғанын білсе, ол жай ғана әрбір алты рет ультрадыбыстық сканерлеуден өтуі керек. айлар. Ал егер тұқым қуалайтын аурулар болса, адамдар балалы болу мағынасы бар ма, соны ойлауы керек.

- Сөзсіз. Бомбалар және әлеуметтік қауіпті заттар. Сондықтан мен дағдарысқа ұшырадық деймін: ғылыми, антропологиялық, өркениеттік. Өйткені біз адамға көтерілетін бұрағыш қандай қуаныш пен алаңдаушылық бар екенін көрсетпейді. Сол бұрауышпен сіз әлі де бір нәрсені бұра аласыз. Бұл адамзат мүлдем дайын емес көптеген күрделі этикалық, тіпті құқықтық мәселелер туындайды дегенді білдіреді.

– Мысалы, мидың картасын, ми-бейнесін алайық. Карта жасау адамның миы сериялық өлтірушінің миына өте ұқсас екенін көрсетті делік. Мен қазір карта жасау мүмкіндіктерін асыра айтып жатырмын, бірақ бұл ең алыс шындық емес екеніне сендіремін. Ал біз бұл ақпаратты не істейміз? Барлық лайықты қоғамдарда кінәсіздік презумпциясы әлі жойылған жоқ. Сонымен, оның біреуді пышақтауын күте тұрыңыз ба? Немесе оған хабар беріп, осы білімнің ауыртпалығын оған іліп қоясыз ба? Бірақ ол ешкімді өлтірген жоқ, мүмкін өлтірмейтін де, Швейцарияға кетіп, сүт ішіп, эдельвейс өсіріп, ақын болады. Авангард. Немесе авангард емес.

- Менде солай ойлаймын. Сонымен, онымен не істеу керек? Оны торға жылжыту керек пе? Немесе хромосомаларды аздап бұраңыз ба? Әлде мидың бір бөлігін кесіп тастаймыз ба? Бұл «Көкектің ұясынан бір ұшқан» болып шығады. Сондай-ақ құқықтық салдары бар. Мысалы, әрбір адам есте сақтау қабілетін жақсартқысы келеді. Сонымен, біз есте сақтау қабілетін жақсартатын чиптің қандай да бір түрін басына салуды үйрендік. Сұрақ: Чиптен бұрын Маша Н. және чиптен кейін Маша Н. - бұл бірдей Маша ма әлде басқаша ма? Оны қалай тексеруге болады, мысалы, бір жерге бару керек болса?

- Неғұрлым алыс болса, соғұрлым көп. «Киборг» сөзін есте сақтау керек болғанға дейін. Жасанды қолдар, жасанды аяқтар, жасанды бауыр, жасанды жүрек, мидың жартысы чиптермен бітеліп, бәрін жақсырақ, жылдамырақ және үнемді етеді.

- Жоқ, ертең. Тіпті ертеңгі күні де емес. Жақын шындық. Әрине, бұл шындықтың орасан зор артықшылықтары бар: мысалы, адамның аяғы немесе қолы жоқ, бірақ оған ми басқаратын протез берілді, осылайша толыққанды өмір сүруге мүмкіндік берілді. Бұл, әрине, таңқаларлық. Бірақ «мен» қайда аяқталып, «басқаның бәрі» қайда басталады деген сұрақ туындайтынын түсінесіз. Өркениеттің сәтсіздігі болады.

NBIK: жүйеден тыс серпіліс

- ғылымдар арасындағы шекаралардың жойылуы. Мойындамау үшін жынды болу керек. Ешкім белгілі бір ғылымдардың маңыздылығын жоққа шығармайды, бірақ өзіңіз бағалаңыз. Айталық, баланың сөйлеуді қалай үйренетінін зерттейтін адамның мамандығын қалай атаған жөн? Кішкентай бала жер бетіндегі ең қиын нәрсені – адам тілін қалай аз уақыттың ішінде меңгеріп алады?

Бұған жауап беру керек: ол тыңдайды және есте сақтайды. Бірақ бұл мүлдем қате жауап. Өйткені тыңдап, жаттап алса, тыңдауға жүз жыл керек еді. Ешкім оны ешқашан үйретпейтінін ескерсек, ол мұны қалай істей алды деген сұрақ қалады. Оның үстіне «ол» бұл жағдайда бала емес, баланың миы, өйткені ми бәрін өзі жасайды.

Бұл сұраққа жауап беретін зерттеуші бір мезгілде нейробиолог, лингвист, балалар психологы, эксперименталды психолог, бихевиорист, дәрігер, интеллект маманы, ми картасын жасау маманы, математик – модельдер құрастыру, нейрондық желі маманы – жасанды нейрондық желілерді үйрететін, кейіп танытатын адам болуы керек. «бала», генетик және т.б.

– Рас, бірақ мұндай байланыстардың қажеттілігі білім саласына қатысты көптеген күрделі міндеттер қояды. Шындығында мұндай маманды бір адамнан дайындау мүмкін болмайтыны анық. Бірақ тізімде көрсетілген әр салада басқа аталған салалардан кем дегенде бірдеңе білетін мамандар болуы керек. Олар кем дегенде бір-бірімен сөйлесе алуы керек. Менің генетик болмайтыным анық. Бірақ мен генетиктердің сөйлеуді дамытуға қатысты мақалаларын мүмкіндігімше зор ықыласпен оқимын, өйткені мен мұны білуім керек. Бұл дегеніміз, мен бұл мақалаларды кем дегенде үстірт деңгейде оқи алуым керек, генетикке мағыналы сұрақ қоюға дайын болуым керек.

– Біз оларды дайындауға кірісіп кеттік. NBIK факультеттері бар. NBIK - бұл «нано, био, ақпарат, когно».

- NBIK «бренді» қазір де, мұнда да пайда болған жоқ. Италияда және АҚШ-та NBIK факультеттері бар. Біздің NBIK факультеттері Курчатов ұлттық ғылыми орталығының базасында жұмыс істейді.

– Қазір ол жерде үлкен қиындықпен жасалып жатыр. Біз көп адамдармен кездесеміз, сөйлесеміз, оларға жан-жақтан қараймыз және негізінен қай жағынан: бұл адам мүлдем басқа жерде тұруға қабілетті ме? Оның басқа жерде істеп жатқанын өзіңізбен бірге сүйремеңіз. Ал келіп, басқа жерде жалпы мүмкін емес нәрсені істеу. Мысалы, Курчатов институтындағы ең қуатты жабдықтар басқа жерлерде болмайды, өйткені бұлардың бәрі қымбат заттар, негізінен олардың көп болуы мүмкін емес.

Ядролық медицина мамандары бар. Айталық, сөйлеуді дамытумен айналысатын генетик ғалымдарға, этностардың ұқсастығын зерттейтіндерге және тілдердің өзара қарым-қатынасын зерттейтін лингвистерге бір уақытта жұмыс істеуге мүмкіндік бар. Өйткені генетикалық әртүрліліктің таралуы мен тілдердің тармақталуы арасындағы байланыс таусылған тақырыптан алыс және оған деген қызығушылық тұрақты.

- Менің ойымша, солай болады. Белгілі бір білім саласы өз ішінде шеше алмайтын бірқатар күрделі мәселелерді сыртқа шығару арқылы шешеді деп ойлаймын. NBIK-факультеті қаншалықты ақымақ болып көрінсе де, физик-биологтарды дайындайды. Мен лингвистиканы сонда оқимын, физиктерге. Және Санкт-Петербургтегі университетіміздің физика факультетінде «Жаратылыстану ғылымдарындағы әлеуметтік-гуманитарлық білімнің рөлі» деген сияқты. Иә, өтінішті Курчатов орталығының директоры Михаил Ковальчук басқаратын бөлім жіберген, яғни аяқтың қай жерден өсетіні анық. Бірақ бұл таңылған нәрсе емес екеніне сендіремін. Факультеттегілер шынымен де «басқа жерден білім», «басқа білімді» алғысы келеді.

- Сияқты. Олардың ақылды өкілдерінің алдында. Онда гуманитарлық білім бұрын сұранысқа ие болған, бірақ ол әрқашан десерттің бір түрі ретінде қабылданатын: лайықты адам «Моцарт» сөзін білуі керек …

– Айтпақшы, иә, бұл Курчатов институтында маған қатты әсер етті. Орташа жақсы физик орташа филологқа қарағанда гуманитарлық ғылымдарда жақсырақ білім алады.

Қолөнер мамандары

- Біз қазір талқылап жатқан бөлім үшін: когнитивтік ғылым, когнитивтік ғылым. Флирт емес, шындап айтса, «Сіз кімсіз?» деген сұраққа. Мен не деп жауап берерімді білмеймін. Білімім бойынша лингвистпін, бұл шындық. Дипломда солай жазылған. Бірақ дипломда «Герман филологиясы» деп жазылған, мен оны ешқашан жасаған емеспін.

- Иә, бірақ мен эксперименталды фонетика кафедрасында оқыдым, филология факультетінің барлық салаларынан ең аз гуманитарлық: спектрлер, артикуляция, акустика …

– Ол кезде ол жоқ еді. Сөз болды, бірақ ешкім ештеңе білмеді. Сөйтіп, филологиядан биологияға секірдім.

- Менің ойымша, бұл зерігуден. Мен жақсы оқыдым, олар мені факультетке қалдырды, ол кезде бұл өте беймаза бизнес болды, мен американдықтарға орыс фонетикасын, орыстарға ағылшын тілін үйреттім … Ал мен шыдамсыз жалықтым - қатты жалықтым! Мен ойладым: жалғыз өмірімді осы қоқысқа арнаймын ба? Иә, сәтсіз аяқталды! Енді, әрине, олай деп ойламаймын, бірақ кейін жастық максимализм мені басып алды: мен филология факультетінде істеп жатқан жұмысымның ғылымға еш қатысы жоқ деп шештім. Мұның бәрі әңгімелесу мен дәмде жатыр: сіз Пушкинді ұнатасыз, мен Маяковскийді ұнатасыз, сіз Боккаччо, мен таңқурай пирогын ұнатамын. Ал ғылым, әдетте, басқа нәрсе туралы. Ал мен кеттім. Ата-анам мені есінен танып қалды деп шешті. Мен биологияға емес, тікелей жұмыс істеуге бардым: Сеченов атындағы эволюциялық физиология және биохимия институтында.

– Ал мен биоакустика зертханасына бардым. Бұл іс жүзінде көрінгеннен әлдеқайда қауіпті секіру болды, өйткені мен филология факультетінде акустиканы оқығанмын. Институт директоры ол кезде академик Кребс болды, биохимик, қазірдің өзінде өте қарт, фантастикалық тұлға. Ол Колымада жеті жыл болды, ол жерде ағаш кесіп жатқанда үстіне қарағай құлап, омыртқасын сындырды, сондықтан ол жан-жағын басып, еңкейіп, бұлай, анау-мынау жүрді, бірақ сонымен бірге ол әлі де иттермен аң аулады … олар қалай болды, сол ұрпақ …

Сондықтан ол мені алмау үшін бәрін жасады. Ол: «Менде тек кіші лаборант қызметі бар, ал сенің білімің жоғары, мен сені бұл жұмысқа қабылдай алмаймын» деді. Мен: «Маған бәрібір» дедім. «Сен бір тиын аласың». Бақытымызға орай, өмір сүретін нәрсем бар еді, мен: «Маған бәрібір» дедім. Ол: «Сіз пробиркаларды жуасыз» деді. Мен: «Пробиркаларды жуамын» дедім. Қысқасы, ол мені қорқытты, мен оны аштықтан шығардым. Мен ол жерге кіріп, биоакустикамен айналыса бастадым. Содан кейін ол диссертация жазды.

- Иә, бірақ мен емтихандарды тапсырдым, өтінемін, не. Биологиялық кандидаттың минимумы, сонымен қатар, менде ресми биологиялық білім болмағандықтан, мен жалпы биологияны, тек физиологияны ғана емес, сонымен бірге биофизикадан да өтуім керек болды. Бұл жерде мен енді жәннат мені жазалап жатыр деп ойладым.

– Мен оған былай жауап беремін. Қоршаған ортадан маңызды ештеңе жоқ. Сорпа. Қоршаған ортада пісіру - мұнымен ештеңе салыстыруға болмайды. Бірақ негізгі биологиялық білімнің жоқтығына қатты өкінемін. Мен мұның орнын толтыра алмаймын. Менде кемшіліктер бар екеніне сенімдімін.

- Мен есту мен сөйлеудің өзара әрекеттесуі, жартылай акустика туралы диссертациямды қорғадым және қайтадан секіруді шештім, бірақ алыс емес - еденнен. Адам миының функционалдық асимметриясына арналған зертхана болды. Өйткені, бұл мен ұмтылған ми туралы болды. Маған тіл білімі керек екенін сонда түсіндім. Маған мидың тілмен және сөйлеумен не істейтінін талдау керек болды, сондықтан мен лингвистиканың мектептік түрін қолдана алмадым - «аспаптық жағдайда мынадай және осындай флексия бар».

Маған байсалды лингвистика керек еді, ол үшін алғашқы аудармаларымыз әрең болды: Чеф, Филлмор, Хомский… Тіл білімі қажет, бірақ оны алатын жер жоқ, олар оқытпайды деп, қорқынышты түс сияқты сүріндім. Мен кейінірек не деп аталатыны туралы өзіме жазбалар жаздым нейролингвистика … Сөйтіп жүріп кетті. Бірақ конференцияда көптеген психологтар менің психолог екенімді айтады. Олар да мені өздерінкі деп ұстайды, мен олардың ғылыми кеңестеріне, психологиялық қоғамдарына кіремін.

- Қалыпты психолог дегеніміз не? «Психология» сөзі еуропалық және орыс тілдерінде бірдей естіледі, бірақ мазмұны әртүрлі. Ресейде дәстүрлі түрде «жоғары жүйке қызметі» деп аталатын нәрсе бүкіл әлемде психология деп аталады. Егер сіз энциклопедияны ашып, Иван Петрович Павлов кім екенін, өзіңіз білетіндей, физиология бойынша Нобель сыйлығының лауреаты екенін көрсеңіз, онда сіз: «… әйгілі орыс мінез-құлық психологы» деп оқисыз.

- Жаратылыстану ғылымдары бойынша. Ал бұл жерде психология отбасында қалай ант бермеу керек немесе компания ішінде қыздардың бір-біріне орындықтардың түймелерін тақпауын қалай қадағалау керек. Нейропсихология бойынша халықаралық конгрестерде аудитория мүлдем басқаша. Көбірек эмпирикалық, физиологиялық, жаратылыстану.

– Тіпті мен олардың басқару органдарының мүшесімін. Көрсету үшін емес, мені шынымен қызықтырғаны үшін. Олардың не алғанын көру үшін анда-санда барамын.

– Иә, біз бірегейміз. Ал біз бөлікті дайындаймыз. Санкт-Петербургте мен екі магистратура аштым, оның біреуі аталады Когнитивтік зерттеулер … Менің студенттерім транскраниальды магнитті ынталандыру арқылы FMRI-мен жұмыс істейді. Олар тіл мамандары. Бұрынғы. Медицина факультетін бітірген бала бар. Оны филология факультетіне не әкелді? Өйткені, ол қазірдің өзінде дәрігер, оның үстіне First Medical-те цитологияның қандай да бір түрінен сабақ береді.

– Ол қызығушылық танытады … Ол енді салмақты диссертация жазады. Көрдіңіз бе, егер ол кірпі өкшесімен айналысатын болса, онда оған когнитивтік ғылым қажет емес болуы мүмкін. Ал егер ми? Немесе маған биология факультетінен бір қыз келіп, «Дислексияға байланысты жұмыстық есте сақтау» деген тамаша диссертация жазды. Олар бір топта: аспаптық корпусы барлар және кірпі өкшесі барлар. Мен одан сұраймын: сіз қандай биологиямен айналыстыңыз? Олар негізінен жәндіктер екені белгілі болды.

Әлде басқасы, философия факультетінен – мен ойша дірілдей бастадым: қыз, философ… Мен сұраймын: сен сонда не істеп жүрсің? «Логика кафедрасында …» Иә, менің ойымша. Логика бөлімі - онда бұл туралы ойланайық. Магистратурада мынадай пәндер бар: Тілдің биологиялық негіздері, когнитивтік лингвистика, психолингвистика, онтолингвистика… Мұндай пәндер жиынтығы – жас кезімде мұндай жерге барсам ешнәрсеге өкінбес едім. Содан кейін студенттердің бір бөлігі тікелей аспирантураға түседі, ал кейбіреулері білім алу үшін әлемді аралап, нейролингвистика болып табылатын клиникалық лингвистикаға барады.

Басқа әлемнен келген балалар

- Мен мұны айтайын. Жоғалған жоқ, екіге бөлініп кетті. Не өте төмен, не өте жоғары. Орташа көрсеткіштер жоқтың қасы. Бұл өте жаман. Қоғам тек қоқыс пен жұлдыздардан ғана өмір сүре алмайды. Сондай-ақ жақсы жұмыс істейтін адамдар болуы керек. Ғылымда жұлдыздардың ғана болуы мүмкін емес, олай болмайды.

- Тіпті талқыланбады. Олар басқаша жұмыс істей алмайды. Қазіргі әдебиет барлығы ағылшын тілінде. Бірақ біздің студенттер ақылды, сондықтан ағылшын тілі олар үшін мәселе емес. Сұрақ - әлі де француз, неміс және т.б. бар ма? Мен бір жас ханымға ұсыныс хатқа қол қойдым, мен тілдер туралы оқыдым. Ағылшын, неміс, француз тілдерін еркін меңгерген – жарайды. Келесі келеді: латын және ежелгі грек: бес жыл, аптасына бес сағат (жақсы гимназияның қызы). итальян. литва. Соңында, араб.

– Ал оларды оқыту қандай?

- …Бұл өтірік. Бірақ ешқандай иллюзия қажет емес. Бізбен бірге - Мәскеудегі OTiPL сияқты. Біз қазірдің өзінде өте күшті және ұрылар емес, қабылдап жатырмыз. Өйткені ол жерге ұрылардың баруының қажеті жоқ. Олар оқи алмайды, қиын. Ешқандай әңгіме жоқ, Обломов оң немесе теріс кейіпкер - бұл бос сөздің бәрі жоқ. Тіпті бес жыл бойы грек және латын тілдерін оқитын өте мықты гимназиядан келгендер де өте жақсы оқытылғанын байқайды, бірақ мұнда олар басқа нәрсені үйретпекші.

- Ал мен оларды қалай қызғанамын! Бірде біздің бөлімде отырып: мүмкін біз бұл студенттерді тозаққа жіберіп, бір-бірінің лекцияларына барамыз ба?

- Бұл шындық. Менің жақын достарымның біразы Тартуда оқыды. Құдай-ау, біз оларды қалай қызғандық. Бізді тек қызғаныш биледі. Біз оларды жазғы мектептердің барлық түрлерінде көруге бардық, Лотманмен сөйлестік. Мен мұнда неге отырмын деп ойладым. Өйткені, нағыз университет қаласы бар! Ал қазіргі балаларда бәрі бар. Бітіргендердің кейбірі басқаларға сабақ беріп жүр, мен олардың курсты қалай оқытатынын оқи алмаймын. Оларда диск аз болуы мүмкін, бірақ олар өте жақсы дайындалған.

- Бұл жаман. Бұл жалпы бөлек әңгіме. Өз балалары бар бұл балалардың барлығы гуттаперча. Өте қабілетті. Өте жақсы білімді. Бірақ олар машиналар … Олар бізге басқа әлемдерден лақтырылып, бесікке бөлінді: Жерде не істеу керек. Қызға: осындай юбка киіп жүр депті. Дұрыс юбка киеді, тамаша. Олар: жақсы әулеттің баласына үйлену керек деді. Интеллектуалды болу керек. Және жиынтық: онымен не болуы керек. Жоқ, ол олигархтың баласы болмауы керек, бұл әдепсіздік. Басқа қасиеттер. Әрқайсысына қарсы - біз кене қоямыз, егер кене жеткілікті болса, біз оны аламыз. Немесе, мысалы, шарап туралы білу қазір сәнге айналды. «Мен шарап туралы білемін» деп белгі қояды. Яғни, олар сияқты, «көрінеу», сен түсінесің бе? Олар бәрін дұрыс істейді, бірақ мен олардың ешқайсысының ғашық болғанын немесе мас болғанын көрмедім.

– Шынымды айтсам, бұл ой мені қуантады.