Саясаткер Джулетто Кьезаның пікірі бойынша әлемнің ТОП-9 билеушілері

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Әйгілі саясаткер Джулиетто Кьезаның айтуынша, әлем өркениеттік парадигманың өзгеру дәуірін бастан кешіруде. Тұтыну қоғамы бұдан былай өмір сүре алмайды: планетамыздың ресурстары жеткіліксіз, ал тұтыну қоғамының жұмыс істеуін қамтамасыз ететін қаржылық саясат тығырыққа тірелді. Кьесаның пікірінше, шын мәнінде ақша өркениетін әлемдегі ең ірі банктердің жетекшілері - 9 адам басқаратынын ескерсек, жаңа дүниенің туу сценарийлері қорқынышты болуы мүмкін.

Ресей тиімді жағдайда, өйткені оның ресурстары бар, бірақ ресейлік элита олар ұмтылған дүниенің өліп бара жатқанын әлі түсіне қойған жоқ.

«СОҢҒЫ ҮШ ҒАСЫР ТАРИХЫ АЯТҚА ЖЕТЕДІ, АҚША ӨРКЕНІГІ КЕТТІ»

– Біз тарихта бұрын-соңды болмаған өтпелі кезеңнің басында тұрмыз. Бұл он жыл бұрын болуы мүмкін еді, бірақ 2001 жылы АҚШ дағдарысты 11 қыркүйектегі оқиғалармен 7 жылға кейінге қалдырды. Кейінге қалдырылды - бірақ жойылған жоқ. Ал 2008 жылы оралды. Бұл дәуірдің кімге пайда әкелетінін айту қиын, бірақ соңғы үш ғасырдың тарихы аяқталып келе жатқаны қазірдің өзінде белгілі. Бүгінгі таңда ресурстардың жабық жүйесі аясында даму мүмкін емес екені анық – әлем даму шегіне жетті. Ескі жүйе сақталады десе, өтірік айтады. Көмір, мұнай, тіпті уран – планетаның барлық ресурстары таусылды десе де болады, олардың ақыры таусылуы – уақыт мәселесі. Біздің барлық шындықтарымыз, біз үйренгеннің бәрі өзгереді. Ақшаның өркениеті жойылады.

«Оны ерте жерлемейсіз бе, Кьеза мырза? Қазіргі қоғамды сынаушылар дағдарыстың ауқымын біршама ұлғайтады, қалай ойлайсыз?

– Жоқ, бұл шынымен де жаһандық дағдарыс. Соның ішінде энергетикалық дағдарыс. Қазірдің өзінде біз суды табиғаттың бізге бере алатынынан көбірек пайдаланамыз. Ал келесі он жылда 300 миллион адам бұл ресурс таусылғанда не болады? Біз қайта өңдеуге болмайтын ішкі құрылымы бар қалдықтарды шығарамыз. Біз табиғаттың өзін өзгерттік.

– Көп адамдар экология туралы айтады. Оған үкіметтер орасан зор қаражат жұмсайды, халық белгілі бір партиялардың экологиялық бағдарламаларына дауыс береді …

– Біз ескі демократияның қазірдің өзінде өліп бара жатқанын түсінуіміз керек. Еуропада халықтың жартысы сайлауға бармайды – саяси бейқамдығынан мүлде емес. Көптеген адамдар үкіметте өз мүдделерін білдіре алмайды. Мен парламенттерге, жергілікті кеңестерге, т.б. қарсы емеспін. Тек жаңа өкілдік жүйесін, жаңа партиялар мен қозғалыстарды құру керек. Және бұл қозғалыс төменнен болуы керек.

- Қандай тудың астында?

- Өзін-өзі ұстау туы астында. Бүгін сіз өзіңізді шектеуді, өзіңізді және өмір салтыңызды өзгертуді бастауыңыз керек. Бізге мәдени, ұйымдастырушылық, саяси революция керек, энергия шығындарын азайту керек.

«Біз нарық үшін өмір сүреміз»

- Қалай ойлайсыз, әлемде өз еркімен шектеуге дайын адамдар жеткілікті ме? Әлемде қайсысының көпшілігі дұрыс тамақтанбаған?

- Бұл аштықта емес. Бірақ өзін шектей алатындар да бұл туралы ойланбайды. Өйткені бізді айла-шарғы жасап жатыр, алданып жатырмыз! Адамдар сатып алу құралдарына айналды. Басым көпшілігінің миы басқарылады. Жұмыс істеп, демалсақ базар үшін өмір сүреміз. Ол біздің әрекеттерімізді бізге нұсқайды. Біз тегін адамдар емеспіз. Бұл туралы журналистер халыққа жеткізуі керек. Бірақ БАҚ бұл туралы үнсіз. Тәулік бойы теледидар бізге заттарды сатып алуды, құндылықтар ауқымы сатып алу қабілеті екенін айтады. Шындығында қазіргі телевидениеде тікелей ақпараттың 8 пайызынан аспайды. Қалғанының бәрі жарнама мен ойын-сауық. Нәтижесінде дәл осы 92% адамды құрайды.

– Жарайды, бұл заңдылық, өйткені теледидар жарнама есебінен өмір сүреді. Теледидар сатылуын тоқтатса, оны кім сақтайды? Сіз не ұсынасыз?

– Алдымен БАҚ-ты ұлттандырар едім. 50 жыл бұрын адамның жеке тұлғасы отбасында, мектепте, кейде қауымда қалыптасады. Қазіргі таңда жастардың 90 пайыз ой-өрісін теледидар қалыптастырады. Теледидар Америка Құрама Штаттарынан Үндістан мен Қытайға дейін бүкіл әлем бойынша ең маңызды мәдени құрылымға айналды. БАҚ жүйесі адамның негізгі құқығы болып табылады және оны жекешелендіруге болмайды. Оларды мемлекет пен халыққа қайтару керек. Телеарналардың қатысуынсыз ғаламшардағы жағдайды халыққа айту мүмкін емес. Оның орнына теледидар бізді басқа көлік алуға көндіреді. Сол сияқты ақша шығаратын банктердің барлығын мемлекет меншігіне алу керек екеніне сенімдімін. Біз ақшаны бақылауды жоғалтып жатырмыз.

- «Біз» кімбіз?

- мемлекеттер, мемлекеттердің азаматтары. Желтоқсанның ортасында The New York Times бірінші бетте мақала жариялады - ай сайын 9 әлемдік банктің басшылары Уолл-стриттегі мейрамханаға жиналады: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, Deutsche Bank және т.б. Ай сайын осы тоғыз адам алты миллиард адам туралы шешім қабылдайды: әлемдегі жұмыссыздықтың пайызы қанша болады, қанша адам аштықтан өледі, қанша үкімет құлатылады, қанша министр сатып алынады және т.б. Олар құрметті қылмыскерлер, бірақ олар кез келген әлемдік саяси көшбасшыдан гөрі ықпалды. Оларда нақты күш – ақшаның күші бар.

«АҚШ – жақсы қаруланған банкрот».

- Дегенмен, бүгінгі күні өндіріс пен тұтынудың өсуі жақын болашақта тоқтайды деп ойлауға негіз жоқ …

- Әрине. Оның үстіне миллиард қытай біз сияқты ет жеп, сүт іше бастаса, он жылдан кейін бұл планетада бәрімізге орын қалмайды. Ал бөлме болмаған кезде - бұл нені білдіреді? Сонау 1998 жылы АҚШ-та «Жаңа Америка ғасырының жобасы» құжаты жарық көрді. Бұл құжат 2017 жылы Қытай Америка Құрама Штаттарының қауіпсіздігіне ең үлкен қауіп төндіретінін пайғамбарлық етіп жазды. Бәрі орындалып жатыр.

– Ғаламшарға басты қауіп Қытайдан келеді деген тезиспен келісесіз бе?

– Жоқ, бүгінде қауіптің ең үлкен көзі – Нью-Йорк, Уолл-стрит және АҚШ. Бүгін доллар өлді, АҚШ банкротқа ұшырады. Бірақ сонымен бірге олар жақсы қаруланған банкрот болып табылады. Айтпақшы, Грекия мен Ирландияға қарсы экономикалық шабуылдар тек еуропалық валютаның және жалпы Еуропаның егемендігін төмендету мақсатында ғана жасалды. Шынында да, бүгінде еуро шын мәнінде доллардан күшті - тек ЕО-ның қарызы Америка Құрама Штаттарынан төмен болғандықтан. Сондықтан, айтпақшы, еуро жойылады деп ойламаймын.

«САЯСИ ЖӘНЕ МӘДЕНИ ҚҰБЫЛЫС РЕТІНДЕ ЕВРОПА бұдан да көп өмір сүретін болады»

– Бірақ Еуропаның да осал тұстары көп. Халық қартаюда, билік мигранттарды сырттан әкелуге мәжбүр, ал олар – әсіресе мұсылмандар – ассимиляцияланғысы келмейді, шиеленіс күшейіп барады… Меркель мен Саркози мультикультурализм саясаты сәтсіздікке ұшырағанын мойындады.

– Мен мультикультурализмнің сәтсіздігіне сенбеймін. «Ислам фундаментализмінің қаупі» - 2001 жылы 11 қыркүйекте іске қосылған АҚШ өнертабысы. Біз демократияны экспорттау идеясын өзіміз жасадық. Ирак пен Ауғанстан бұл схеманың өміршең еместігін дәлелдеді. Сондай-ақ Батыстың барлық халықтар мен елдер өздері қалай жүретін жолмен жүруі керек деген қате пікірі.

– Ислам әлемі бір ғасырда өмір сүреді. Біз басқа нәрсенің ішіндеміз. Олар кінәлі ме? Жоқ, тек уақыт пен жағдай мүлдем басқа. Сонымен бірге жаһандануды біз құрдық, біз олардың ресурстарын тартып алдық.

– Бүгінде Еуропаға объективті түрде 20 миллион мигрант қажет екені анық, бірақ біз оларды қабылдай алмаймыз. Нәтижесінде олар қалыпты өмір сүруге мүмкіндіксіз келеді. Жаһандану адамдардың, демек, мәдениеттердің қозғалысы екенін түсініңіз.

– Мигранттар ағынында Еуропа ериді деген қауіппен бөлісесіз бе?

– Мен Еуропаның саяси және мәдени феномен ретінде өмір сүретініне сенемін. Әрине, континентте болып жатқан процестер өте күрделі. Расында да, осы уақытқа дейін әлемде 27 елдің бейбіт жолмен бірігуі туралы прецедент болған емес. Сонымен бірге, бүгінгі күні ЕО-ның жартысы «еуропалық», ал екінші жартысы «американдық» (біз Батыс және Шығыс Еуропа туралы айтып отырмыз – ред. ескертпесі). Аймақтағы қазіргі дағдарыс – оның тарихындағы ең қиын сәт.

Айтпақшы, Ресей Еуропада үлкен рөл атқаруы мүмкін деп ойлаймын. Оның үстіне осы екі күштің күш-жігерін біріктіру, мүдделерді біріктіру қажет. Еуропа бүгін ешкімді қорқытпайды. Ресей де ресурс тапшылығы кезінде ешкімге қауіп төндірмейді - тек осы ресурстардың барлығы ел ішінде болғандықтан ғана. Ал Еуропа мен Ресей бірігіп бүкіл әлемдегі жағдайды тыныштандыратын үлкен рөл атқара алады. Осы уақытта Америка Құрама Штаттары барлығын «тыныштандыруда».

«Батып бара жатқан кемеге билеттерді сатып алу ақылға қонымды»

– Сіз Мәскеуде l'Unita және La Stampa газеттерінде 20 жылдай тілші болып жұмыс істедіңіз. Бүгінгі Ресей өз тарихында қиын кезеңдерді бастан өткеруде. Қайда бара жатыр деп ойлайсыз?

- Айтуға қиын. Мен өзім не болып жатқанын толық түсінбеймін. Бір жағынан, мен Ресейдің халықаралық өмірге ықпал ету үшін орасан зор мүмкіндіктері бар екенін көремін. Екінші жағынан, мен, өкінішке орай, Ресей бұрынғыша әрекет етіп жатқанын байқаймын - тек өзін ғана қорғайды. Айтпақшы, бұл Батыста әлі де қоғамдық пікірде қабылданады. Соңғы жылдары Ресейден дүниенің құрылымы туралы ауқымды идеяларды естіген емеспін. Мысал келтірейін – Америка империясы құрылды, өйткені американдықтар әлемге хабарлама жібере алды: олардың мүдделері үшін барлық нәрсе бүкіл әлемнің мүдделеріне сәйкес келеді. Олар барлығына сөйлейтін ел идеясымен өте жақсы жұмыс істеді.

Демек, егер Ресей тек өзін қорғау туралы айтып, өзінің күші туралы сигнал беруді жалғастыра берсе, оған қызығушылық танытатындар аз болады. Дәл сол Еуропа үшін бұл қызық емес, бұл сіздің елдің саясатының ең осал тұсы. Егер сіз сөздің жақсы мағынасында әлемдік үстемдікке қол жеткізгіңіз келсе, бүгінде бүкіл әлем тап болған өтпелі жағдайда ықпалыңыз болғыңыз келсе, өзгеріңіз. Біріктіру туралы, ресурстарды тұтынуды шектеу туралы хабарламалармен шығу керек - олар барлығына жеткілікті болады. Осы ұлы әлемдік саясатқа сүйенуге болады.

– Билеуші тап әлемге ең тізгінсіз тұтынушылықты көрсетіп отырған Ресей өзін-өзі ұстауды қалай уағыздай алады? Бұл елді өздеріңіз жоюға шақырып отырған әлемдік тәртіптің жалынды жақтаушылары басқарып жатқанын көрмейсіз бе?

– Меніңше, сіздердің басшыларыңыз бұл жаңа жағдайды әлі түсінбеген сияқты. Ресей басшылығы бүгінде көп уақытын Америкаға, азын-аулақ Қытайға арнайды. Бірақ 21 ғасыр Американыкі болмайды. Ал бүгінде Ресей үшін суға батып бара жатқан кемеге билет алудың мағынасы жоқ. Әр түрлі бағытта ойнау керек.

«ЕУРОПА РЕСЕЙГЕ КЕРЕК»

- Сіздің ойыңызша, жақын арада Ресей-Украина қарым-қатынасын не күтіп тұр?

- Олар қалыпқа келеді. Виктор Ющенконың АҚШ-тың ықпалы күшті және елді өз орбитасына қосуға ұмтылған кезеңі болды. Қате қателер. Енді сарғыш революцияның беті ашылғаннан кейін егемен, тәуелсіз, бейтарап Украина, Ресей және Еуропа арасында қалыпты қарым-қатынас орнату қажет. Бірақ Украинаның саяси элитасы ешкімге бағынбайтынын білуі керек.

«Олар мұны түсіне бастаған сияқты. Бірақ бұл украин элитасының Еуропаға интеграциялануға деген ұмтылысын өзгертпейді - кем дегенде жеке. Еуропаға Украина керек пе?

– Шынымды айтсам, Еуропаға Ресей көбірек керек. Еуропа Украинаны сөз жүзінде және, мүмкін, тіпті қаржылық жағынан да қолдайды, бірақ бүгін ол бұл елді жай ғана «сіңіре» алмайды. Еуропа бүгін өзі туралы ойлауы керек және Украинаның ЕО-дан көп нәрсе күтуі қателік болар еді. Егер мен Украинаның басшысы болсам, өзімнің күшті мемлекетімді құрар едім. Айтпақшы, мен Түркияның ЕО-ға қосылуына қарсы дауыс бердім – Түркияның біз үшін тым үлкен екенін білдім. Бірақ біз бұл елмен тату көршілік саясатын дамыта аламыз. Украина сияқты. Жалпы, Еуропа, Ресей және Украина тамаша ортақ ойын ойнай алар еді.

– Жаһандық дағдарыс енді ғана басталды. Одан Украина мен Ресей қалай шығады?

- Ресей салыстырмалы түрде гүлденген жағдайда, өйткені бұл елде барлық қажетті ресурстар бар. Дәл сол Қытайда олар жоқ. Еуропада да жеткілікті ресурстар жетіспейді. Ал жаһандық дағдарысқа байланысты келе жатқан осынау қиын да нәзік өтпелі кезеңде Ресей өте жақсы жағдайда болады. Сондықтан ол бұл жағдайды пайдалануы керек.

Украинада мұндай ресурстар жоқ. Бірақ ол, мысалы, еуропалық қауіпсіздік жүйесін құруда үлкен рөл атқара алады. Ресейден де, Еуропадан да ұсыныстар күтудің қажеті жоқ. Украина президентінің орнына мен осы саламен айналысатын орталық құрар едім. Мұнда жаңа әлемдегі қауіпсіздікті зерттейтін халықаралық орталық құрылуы мүмкін. Идеяларды қалыптастыру керек. Ертең нәрсе қымбатқа түседі, бірақ идеялар одан да қымбат болады.