Глазьев: Орталық банк Ресей экономикасын стагфляция тұзағына түсірді

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

«Ресей жаңалықтар қызметінің» «Нақты экономика» бағдарламасында экономист, Ресей ғылым академиясының академигі, РФ Президентінің кеңесшісі Сергей Глазьев өзінің экономикалық бағдарламасының мәнін ашады.

– Экономикалық жағдайға байланысты жаңалықтарды қысқаша шолып шығуға жаңа ғана келістік. Содан кейін Сергей Юрьевич өзінің бағдарламасы туралы егжей-тегжейлі айтып береді, қазір Кудриннің жаңа экономикалық стратегияны құрастыратыны кеңінен талқыланып жатыр… Біріншіден, мұнайдың динамикасына, валюта бағамына қараймын, мен тыныш тыныс аламын ба? 17-і күні Дохада өтетін кездесу, одан көп нәрсе күтілуде, сіздің болжамыңыз қандай?

- Кездесу конструктивті болады, белгілі бір оң нәтиже болады деп ойлаймын, бірақ біз үмітпен болжам жасамаймыз. Мұнай алыпсатарлық құрал ретінде өткеннің еншісінде. Мұнай бағасының өсуі шамамен 50 жылда бір рет қайталанатын эпизод болып табылады. Энергия бағасының бұл секіруі ұзақ Кондратьев толқынында бетбұрыс нүктесі болып табылады, технологиялық тәртіп жетілген кезде монополистер бағаны көтеру мүмкіндігіне ие болады, өйткені экономика өте инертті, капиталды қажет етеді және энергияны тұтынудағы кез келген өзгерістер өте қиын және инвестицияны қажет етеді. Ұзын толқынның негізінде жатқан технологиялық парадигма жетілуге жеткенде, энергетикалық инфрақұрылымды қоса алғанда, сәйкес қатаң технологиялық құрылым қалыптасады, монополистер бағаны көтеру мүмкіндігіне ие болады, өйткені экономика қатаңдығына байланысты энергия тұтынуды азайту арқылы оған жауап бере алмайды. технологиялық құрылым. Бұл әрқашан болған, бұл мұнай бағасы он есе өскен 70-ші жылдардың ортасы, көмір бағасы бірнеше есе көтерілген 20-жылдардың аяғы. Бұл Ұлы Депрессияның басталатын бетбұрыс кезеңі. Ал депрессия экономиканы қайта құрылымдаумен байланысты,

– 2000 жылдарды неге айтпадыңыз?

- Ал 2000-шы жылдардың өзі.

– Біз бұл шыңнан өттік те, күйзеліс те кетті ғой, солай ма?

– Біз экономиканы қайта құрылымдау кезінде жалғасатын энергия бағасының жоғары кезеңін бастан өткердік. Экономикада жаңа технологиялық тәртіптің енуіне қарай оның құрылымдық қайта құрылымдауы жүреді және жаңа технологиялар әрқашан бұрынғы технологиялық тәртіпке қарағанда энергияны үнемдейді. Мысалы, біз қолданатын жарық көздері - жарықдиодты шамдар энергияны он есе үнемдейді.

Өмір бойы дерлік шамдар

- Немесе тозуға төзімділікті он есе арттыратын металдардың нано-жабындары немесе бояулардағы наноұнтақтар бояуды төзімді етеді.

Жаңа технологиялық тәртіпте біздің көз алдымызда энергия өндірісінің құрылымын өзгертіп отырған басым энергия тасымалдаушы – күн энергиясы. Нанотехнологияның арқасында күн энергиясын өндіру арқылы өндірілетін электр энергиясының бір киловатт сағат құны жылуға тең болды.

Неліктен біз Қырымға энергетикалық көпір салып, оған күн батареяларын орнатпаймыз?

– Өйткені, біз артта қалдық, өкінішке орай, экономикамыздың басты проблемасы – соңғы екі онжылдықта өскен технологиялық артта қалу, ал басқа елдер жаңа технологиялық тәртіпті сәтті игеріп жатқанда, ол 35 қарқынмен қарқынды дамып келеді. Жылына %, біз серпіліс үшін мүмкіндіктер терезесін жіберіп алдық.

– Біз мұнайға апарып жатырмыз

– Мұнай бағасының жоғары кезеңі өтті, өйткені энергия сыйымдылығы әлдеқайда төмен, мұнайға сұраныс төмендейтін жаңа технологиялық режим қалыптасып жатыр, сәйкесінше көмірсутектерге мұндай қажеттілік ешқашан болмайды. 5-10 жыл бұрын Еуропалық Одақтың экономикасында құрылымдық қайта құрылымдау жүріп жатыр, оның дағдарысқа қарсы бағдарламаларының барлығы дерлік энергия тиімділігін арттыруға бағытталған. Әрине, көмірсутектер өнеркәсіп үшін химиялық шикізат көзі ретінде пайдаланыла береді, бірақ энергия тұтыну құрылымында көмірсутектердің салмағы да төмендейді, ол қазірдің өзінде төмендеді және төмендей береді. Жаңа технологиялық парадигманың өсуімен ерекше қажеттілік, жалпы өнім өсімінің энергия сыйымдылығы да күрт төмендейді. Мұнайға сұраныстың артуын күтпеу керек, мұнайдың алыпсатарлық құралдар тізіміне қайта оралуынан әлдеқайда көп. Бағаның көтерілуінен кейін мұнай бағасы қаржылық алыпсатарлардың қолында болды, мұнай алыпсатарлықтан артық пайда алу құралы ретінде пайдаланылды.

– Мұнайдың құны 150 болмайтынын түсінеміз, бірақ кем дегенде 50 болады ма?

– Бұл сұраныс пен ұсыныс мәселесі. Тауар бағасы, теорияға сәйкес, ең нашар кен орындарындағы шекті өндірістік шығындармен реттеледі және сұраныс ең нашар кен орындарын тарту үшін жеткілікті дәрежеде, бүгінгі күні бұл тақтатас мұнайы, тақтатас газы, олар ең қымбат болып табылады және олар 15-20 жыл болашақта мұнай бағасын анықтайтын соңғы шығындарды құрайды. Бұл 100 немесе тіпті 80 емес екені анық, бұл қазіргі деңгейдің айналасындағы ауытқулар.

40?

– Қазіргі валюталардың тұрақсыздығын ескере отырып, мұнай бағасының ауытқуы валюталардың сатып алу қабілетінің ауытқуын көрсете алатынын түсіну керек деп ойлаймын. Бірақ салыстырмалы бағамен алсақ, иә.

– Алдағы 15 жылда 40 доллар шамасында, мен дұрыс түсіндім бе?

– Біз алдағы 15-20 жылдағы жаңа технологиялық тәртіптің тұрақты өсу кезеңінде мұнай бағасының шамамен тепе-теңдік деңгейіне жеттік.

Жақсы ұзақ мерзімді болжам. Келесі тақырып – Экономикалық даму және сауда министрлігінің басшысы бүгін Финляндияда өткен форумда сөз сөйлеп, ондағы кәсіпкерлермен әңгімелесті және ол Ресей экономикасының жай-күйіне жаңа анықтама берді: «Ол қатып қалды және оны күтуде. бастаңыз, бұл тұрақсыз теңгерім», - деді Алесей Улюкаев. Сіз оны түсінесіз бе?

– Бұл риторикалық мәлімдеме. Экономика қатып қалса, бұл ақырзаман деген сөз, ол қатып қалмайды. Егер адам өмірі қатып қалса, бұл берілген адам үшін ол мәңгілікке қатып қалады дегенді білдіреді. Экономикадағы тепе-теңдік ешқашан тұрақты болмайды, ал қазіргі экономикада тепе-теңдік мүлдем болмайды. Мұның бәрі сөз ойыны, оның өзі нені меңзеп тұрғанын білмеймін, поэтикалық образ.

– Ол оптимистік көзқараста, Ресей экономикасы 2016 жылдың екінші жартысында өсімге қайта оралады деп есептейді. Оның айтуынша, ағымдағы жылы ЖІӨ динамикасы нөлге жуық болады. Бірақ бір күні 2016 жылдың соңында ЖІӨ төмендейді деп болжаған Набиуллинаны естідік. Біз ХВҚ болжамын көрдік, ол да пессимистік. Іс жүзінде не болады?

– Алексей Валентинович романтик ақын сияқты ойлайды деп ойлаймын.

– Оның өлеңдерін оқыдың ба?

– Әрине, біз бұрыннан доспыз.

Ұнайды ма?

- Әр қалай. Менің ойымша, бұл сіз келтірген дәйексөздерден гөрі көбірек назар аударуға лайық сияқты.

– Қалай ойлайсыз, ол ақыннан гөрі табыстырақ па?

- Қарым-қатынасымыз бен ресми ұстанымыма байланысты ешқандай баға бере алмаймын.

– Бірақ сіз поэзияны ұнатасыз

– Жалпы, мен экономикалық саясатқа қарағанда поэзияны жақсы көремін. Орталық банкке келетін болсақ, бұл адамдар не істеп жатқанын біледі: олар реалист болды, олардың саясаты экономикалық дағдарыстың тереңдеуіне әкеліп соқтыратынын мойындайды, бұл қазірдің өзінде қуантады. Үш жыл бұрын мен оларға инфляциялық таргеттеу деп аталатын саясаты өндірістің құлдырауы мен жоғары инфляцияның үйлесуі, яғни стагфляцияға әкелетінін айттым, олар оған мән бермеді. Қазір олар өздерінің саясаты өндірістің құлдырауына әкелетінін мойындайды, бұл жақсы, олар баяу үйреніп жатыр. Бірақ сонымен бірге олар өндірістің құлдырауы жағдайында төмен инфляцияның болуы мүмкін еместігін дәлелдейтін макроэкономика саласындағы заманауи еңбектерді әлі оқыған жоқ, өйткені инфляция ақшаның сатып алу қабілеті, ал өндіріс азайса, сатып алу қабілеті төмендейді. ақшаның күші автоматты түрде төмендейді. Олардың ақша массасын қысу, несие құнын көтеру саясаты өндірістің құлдырауына ғана емес, сонымен бірге жоғары инфляцияның сақталуына әкелетінін түсіну үшін олар әлі де аздап үйренуі керек. Орталық банк бізді айдап салған стагфляция тұзағы экономикамызды одан әрі сақтайды, оның өсуіне жол бермейді. Осы ақша-несие саясаты аясында өндірістің, инвестицияның, инновацияның өсуіне мүмкіндік жоқ.

«Сергей Юрьевич, ұстанымыңызға рахмет. Мен саяси-экономикалық бағытқа, Кудринге, Улюкаевқа, Силуановқа қарсымын. Саяси оппозицияға өтіңіз, Ресейдің жауларынан алыстаңыз, өз бетіңізше әрекет етіңіз », - деп жазады тыңдаушы Игорь

Алексей Кудрин Экономикалық саясат жөніндегі кеңесте жұмыс істейтін болады. Бұл кеңес елдің жаңа экономикалық стратегиясын анықтағалы отыр. Сізді осы сарапшылар тобына шақырды ма?

- Мен бұл не туралы екенін мүлде түсінбеймін. Бүгінде елімізде жүргізіліп жатқан саясат Кудрин саясатының жалғасы. Бізді осы стагфляциялық тұзаққа түсірген негізгі шешімдердің барлығы, рубль бағамының еркін құбылуын білдіретін инфляциялық таргеттеу әдісіне көшу, пайыздық мөлшерлемені реттеудің негізгі тетігі ретінде пайдалану және валюталық бақылаудан бас тарту – осының бәрі. Алексей Леонидовичтің кезінде де қабылданған түбегейлі шешімдер. Одан ешқандай өзгеріс күтудің қажеті жоқ, әрине.

– Бүгін Дмитрий Песковтан Кудрин туралы сұрақ қойылды. Қайтып келмей жатқандықтан қайтып жатыр деген хабар болды, сосын тек сараптама тобына айтты. Бүгін Песковқа тікелей сұрақ қойылды, ол оған жақсы қарағанын, кеңескенін және Кудринді министрлер кабинетінің ең табысты мүшелерінің бірі және әлемдегі ең жақсы қаржы министрлерінің бірі деп санайтынын айтты

– Әрине, ол өте табысты, ол пайда әкелетін орталыққа айналған Мәскеу биржасын басқарады.

Қазір ол басқарады ма?

– Қазір бақылау кеңесінің басшысы ретінде. Бұл ол үшін үлкен жетістік, өйткені Мәскеу биржасы рубль бағамын айла-шарғы жасаудан алынатын пайданың негізгі генераторы болып табылады. Ал нақты өндірісіміз құлдырап, инвестиция, сыртқы сауда айналымы төмендеп жатса, қор биржасындағы тауар айналымы 5 есе өсіп, тоқсан сайын 100 триллион рубльге жетті. Бүгінгі таңда нақты сектордағы бос ақшалардың барлығы валюталық алыпсатарлыққа ағып жатыр, мұнда айырбас бағамын айла-шарғы жасаудың арқасында орасан зор пайдаға қол жеткізіледі. Сарапшылардың бағалауынша, соңғы 2,5 жылда рубль бағамының құнсыздануынан рубль бағамының құнсыздануынан 50 миллиард долларға дейін ақша алған валюта алыпсатарларына қуануға болады.

– Мұнай алдағы 15-20 жылда сәйкес келетін деңгейге жетті дейсіз. Бұл рубльдің де тұрақты болатынын білдіре ме?

– Жоқ, рубль тұрақты болуы үшін Орталық банк қор биржасына оралуы керек, ұлттық валютаның тұрақтылығын қамтамасыз ету жөніндегі конституциялық міндетін есте сақтауы керек.

Валюта дәлізі

- Неге? Валюта дәлізі – бұл құралдардың бірі ғана, бағамның уақытша белгіленуі болуы мүмкін. Өткен жолы осы тақырыпта егжей-тегжейлі айтқан болатынбыз, бізде валюта бағамының мұндай ауытқуына негіз жоқ, ол тұрақты болуы мүмкін, валюталық резервтеріміз рубльдегі ақша базасынан екі есе көп, бізде оң сауда сальдосы бар, Біздің рубль сатып алу қабілетінің паритетіне қатысты үш есе төмен бағаланды. Валюталық алыпсатарлық – рубль тұрақсыздығының негізгі факторы. Ал мұнай бағасының ауытқуы рубль бағамының ауытқуының 10%-дан аспайтынын түсіндіреді, қалғанының бәрі алыпсатарлық ойындар, оның үстіне айырбас бағамын басқара алатындар ойнайтын мақсатты ойындар, және олар мұны тек соның арқасында жасай алады. Орталық банктің пассивті саясаты. Олар Орталық банк тұрақтылық үшін оларға қарсы ойнамайтынына сенімді, сондықтан олар бағытты шайқайды. Біз валютаның құбылуы бойынша барлық әлемдік рекордтарды жаңартқан шығармыз.

Мен тыңдаушының ескертуіне жауап бергім келді. Ешқандай саяси ұстанымға бармаймын, бүгінде макроэкономикалық саясатты қалыптастыратындар менен күтетіні де осы. Мен дәл қайда және жұмыс істейтін жерде кедергі жасаймын. Интеллектуалдық позиция саяси ұстанымнан әлдеқайда маңызды: саяси оппоненттерге, әсіресе, оппозициядағыларға немқұрайлы қарауға болады және біздің монетарлық билік үнемі көрсетіп жүрген нәрсені ұмытып кетеді, олар сынға құлақ аспайды, олар тек президенттен қорқады. Елбасымыздың 2012 жылы экономикалық өсім бойынша алға қойған мақсаттары 2012 жылғы мамырда ұзақ мерзімді әлеуметтік-экономикалық саясат туралы жарлық болып, онда еңбек өнімділігін арттыру, жинақтау қарқынын арттыру, жаңа 20 млн. -техникалық жұмыс орындары. Бұл мақсаттар нақты, біз оларға қол жеткізе аламыз. Мен өз міндетімді президентке алға қойылған мақсаттарды жүзеге асыруға көмектесу деп білемін. Бұл мақсаттарды қайта қарауға негіз жоқ. Біз бүгінде жылына 8% қарқынмен дами аламыз және мен өз миссиямды дәлелдеу және түсіндіруден көремін: ақылға қонымды макроэкономикалық саясатпен біздің экономика стагфляциялық тұзаққа түспейді, ол құлап кетпейді, біз не болып жатқанын таң қалдырмаймыз. рубльдің бағасы болады, ал біздің экономикалық өсім бір-бес жылдан кейін басталған кезде, ақылға қонымды экономикалық саясатты ескерсек, ол алты айдан кейін басталуы мүмкін.

– Оппозицияға өтпеймін дейсіз бе, сізді билік партиясына шақырған жоқ па? Қазір белсенді праймериз жүріп жатыр, сайлау жақындап қалды

– Лауазымдық нұсқауым бойынша қатысуға құқығым жоқ, өзімді кеңесші ретінде өте ыңғайлы сезінемін және мемлекет басшысына ғылыми негізделген ұсыныстармен көмектесу менің басты миссиям деп есептеймін.

Біз Кудриннің экономикалық стратегиясынан бастадық, сізде қазірдің өзінде іс-қимыл бағдарламасы бар. Егжей-тегжейлі сөйлесетінімізді хабарладық

– Бұл менің ғана бағдарламам емес, ол Ғылым академиясы жанындағы ғылыми кеңесте, бизнес өкілдерімен бірнеше рет талқыланды, бұл біздің теория саласындағы көп жылғы еңбегімізді ғылыми негіздеу болып табылатын консенсус бағдарламасы. экономикалық өсу және біз қабылдаған халықаралық тәжірибе. Бағдарлама экономикалық заңдарды пайдалануға негізделген. Біздің қаржы министріміз экономикалық заңдарды ешкім жоймағанын айтқанды ұнатады. Мен оларды білу жақсы болар еді деп қосамын. Шешім қабылдайтын адамдар бірінші жылы макроэкономика оқулықтарындағы бір жерден оқығанын емес, әлемнің дамуының экономикалық заңдылықтарын білсе жақсы болар еді.

Қазіргі заманның басты экономикалық заңы – экономикалық өсуді қамтамасыз етудегі ғылыми-техникалық прогрестің шешуші рөлі. Бұл туралы гаджеттерді, интернетті пайдаланатын, көлік жүргізетін, ұшақпен ұшатын әрбір адам біледі, ғылыми-техникалық прогреске байланысты оның өмірі қалай өзгеріп жатқанын көреді. Макроэкономистер дамыған елдердегі жалпы өнім өсімінің 90 пайызы ғылыми-техникалық прогрестің, жаңа технологияларды енгізудің арқасында қол жеткізілетінін білгені дұрыс болар еді. Бұл біздің монетарлық органдар білмейтін және білгісі келмейтін бірінші нәрсе. Олардың виртуалды әлемінде ғылыми-техникалық прогресс жоқ. Экономикалық саясат бойынша ұсыныстардың тұтас сериясы осы негізгі үлгіден шығады: ол инновациялық белсенділікті ынталандыруға бағытталуы керек, билік мұны түсінетін сияқты, біз дамудың инновациялық жолына көшу туралы көп жылдар бойы айтып келеміз.

– Сколково, Руснано есіме бірден түседі

– Бірақ инновациялық белсенді кәсіпорындардың үлесі экономикамызда 14 пайыз болғаны сияқты, сол күйінде қалып отыр. Дүние жүзінде бұл үлес 75-80%-дан асады, барлық кәсіпорындар инновациялармен айналысады. Бүгінгі таңда фирмалардың бәсекеде алатын басты жүлдесі - интеллектуалдық рента деп аталатын технологиялық артықшылықтың арқасында суперпайда.

Неге түсінеміз, бірақ түсінбейміз?

- Біз бұған қайта ораламыз. Біреу инновацияларды қаржыландыруы керек, бұл шығындар. Нарықтық экономикада олар несие арқылы қаржыландырылады. Негізгі мәселе – несиенің бағасы мен қолжетімділігі. Инновация теориясының классигі саналатын Шумпетер банк пайызының инновацияға салынатын салық екенін жүз жыл бұрын айтқан. Орта ғасырларда өсімқорлар болды: ақша берді, оны 50-100% алуға болатын, жаңалық болған жоқ. Экономика циклді болды, инновациялар жоқтың қасы. Қазіргі экономиканың негізгі қозғалтқышы – ғылыми-техникалық прогресс, оның негізгі буыны – инновация. Инновацияны енгізу үшін сізге несие қажет. Ең алдымен инновациялық белсенділікті қамтамасыз ету үшін қолжетімді ұзақ мерзімді арзан несиені құру қажет, бұл ақша-несие саясатының мәні. Өкінішке орай, монетаристер мұны түсінбейді. Олар дұға ететін Милтон Фридманның ешқандай несиесі жоқ. Олар қазіргі ақшаны тиын деп түсінеді, ал қазіргі ақша міндеттемеден басқа ештеңемен қамтамасыз етілмейді, ақша міндеттемелерге қарсы басып шығарылады. Инноваторларға несие – бұл инноватордың жаңа өнім өндіру жөніндегі міндеттемесіне қарсы ақша эмиссиясы. Ал жаңа өнімдер өндірістің ұлғаюы мен шығындардың төмендеуін, тиімділіктің жоғарылауын білдіреді, бұл инфляцияның төмендеуін білдіреді. Ғылыми-техникалық прогресс бір уақытта инфляцияның өсуі мен төмендеуінің негізгі факторы болып табылады.

«Сіз Улюкаевты қалай байыппен қабылдайсыз? Ешқашан болжаған жоқ, жақсырақ өлең жаза берсін, »- тыңдаушы өлеңді де жақсы көреді. «Сергей Юрьевич, қаржы органдарына семинар өткізуіңізді өтінемін»

– Университетте апта сайын сейсенбі күні семинар өткіземіз. Сіз оны тікелей эфирде жүргізе аласыз.

– «Неге олар сіздің бағдарламаңызда баспа станогын қосуды ұсынып жатырсыз деп жатыр, солай ма?»

- Бағдарламада бұл ең маңызды нәрсе емес, ақша монетаристер ойлағандай мақсаттың өзі емес, құрал. Монетаристер экономиканың мәнін ақшадан көреді, ал ақша деп олар алтынды тауар ретінде түсінеді. Қазіргі ақша тек тауар ғана емес, экономиканың мәні алтын тиындардың көп болуы емес, өнімдердің көп болуы, экономиканың тиімді болуы, өмір сүру сапасы артты, мүмкіндіктеріміз артты. Біздің ақша-несие органдары білмейтін бірінші негізгі заңдылық элементарлық, оны әркім өз бетінше сезінеді: экономикалық өсудің басты факторы – ғылыми-техникалық прогресс, ғылыми-техникалық прогрестің негізгі элементі – инновация, негізгі қаржыландыру құралы. инновация – несие. Пайыздық мөлшерлеме – инновацияға салынатын салық: ол неғұрлым төмен болса, инновациялық белсенділік соғұрлым жоғары болса, соғұрлым экономикалық өсуге мүмкіндіктер көп, несие де қолжетімді болуы керек.

Екінші заңдылық – ғылыми-техникалық прогресс – адам тұлғасының өзін-өзі жүзеге асыруы, бұл – интеллектуалдық шығармашылықтың, бұл – білімнің ашылуы. Білімді ынталандыру, білімді молайту, жаңа білім тудыру – табысты экономикалық саясаттың қажетті шарты. Қазірдің өзінде 50 жыл бұрын, өткен ғасырдың 60-жылдарынан бастап, егер олар дәстүрлі түрде айтқандай, капитал мен еңбек деп экономикалық өсу көздерін талдайтын болсақ, онда адам капиталының ұдайы өндірісі жабдықты молайтудан гөрі көбірек орын ала бастады. машина, яғни дамыған елдерде адам капиталына салынған инвестиция 50 жыл ішінде машиналар мен жабдықтарға салынған инвестициядан асып түсті. Адами капиталға инвестициялар білім, ғылым, мәдениет және денсаулық сақтау саласы болып табылады. Табысты дамимыз десек, бұл салалардағы шығындардың азаюына жол бермеуіміз керек. Қазіргі экономикалық саясат қазіргі экономиканың даму заңдылықтарына тікелей қайшы келеді. Өкінішке орай, біз ғылымға жұмсалатын шығындарды қысқартып жатырмыз, жалпы өнім бойынша олар кеңестік кезеңмен салыстырғанда бес есеге дерлік, абсолютті түрде шамадан тыс төмендеді. Ғалымдар мен инженерлер санының азаюы әлемде жалғыз мемлекетпіз, бұл кері кету. Осы екінші заңдылықтан шығатын қорытынды: егер біз табысты дамытқымыз келсе, оны қысқарта алмаймыз, керісінше, ғылыми-техникалық прогреске, ғылымға, тәжірибелік-конструкторлық жұмыстарға, білім беруге, денсаулық сақтауға жұмсалатын қаржыны көбейту керек. Орташа әлемдік деңгейді, соның ішінде Африканы алсақ та, бүгінгі таңда осы мақсаттардың барлығына жұмсалған қаржының жалпы ішкі өнімге пропорционалды үлесі бойынша орташа әлемдік деңгейден төмен және алдыңғы қатарлы елдерден шамамен екі есе артта қалып отырмыз.

Сіз Кудрин мырзаны анда-санда айтасыз. Примаков заманауи экономикалық дамудың заңдылықтарын ғылыми тұрғыдан түсінуге сүйене отырып, экономикалық ғажайыпты жасағанда, біз даму бюджетін әзірлеп, бюджетке қосымша кірістер, соның ішінде энергияның жоғары бағасынан түсетін ауыспалы көрсеткіштерді экспорттау арқылы жүзеге асыратынымызды заңды түрде анықтадық. баждар даму бюджетіне түсуі керек, ал даму бюджеті инновациялық белсенділікті ынталандыруға жұмсалады. Даму бюджетін тұрақтандыру қорына айналдыру Кудрин мырзамен байланысты.

Ақша жәшігі

– Біз қазіргі экономикалық өсу заңдылықтарын ғылыми тұрғыдан түсіну талап еткендей және Примаковтың бағдарламасында көрсетілгендей, мұнай мен газ экспортынан түсетін пайданы даму бюджетіне пайдаланбадық.

«Бұл қауіпсіздік жастығы, қауіпсіз баспана деп аталды

- Бұл сөздер. Қазіргі экономиканы үй шаруашылығы ретінде түсіну барлық монетаристерге ортақ. Олар оқуын аяқтаған жоқ, ғылыми-техникалық прогрестің не екенін білмейді және инфляциямен күресудің негізгі құралы, тұрақтандырудың негізгі жолы инновацияны ынталандыру екенін түсінбейді: техникалық деңгейіңіз неғұрлым жоғары болса, инфляция соғұрлым төмен болса, соғұрлым жоғары болады. тиімділігі мен өндіріс шығындарының төмендеуі … Ал ғылыми-техникалық прогресті АҚШ қазынашылық облигацияларын жинақтаумен алмастыру әрекеті экономикалық өсу теориясы тұрғысынан алғанда ақымақтық болып табылады. Біздің бағдарламада даму бюджетін қалпына келтіру, инновацияны ынталандыруға бөлінетін қаражатты көп есе ұлғайту, елімізді білім мен ғылымға бөлінетін алдыңғы қатарлы шығыстар деңгейіне көшіру көзделген, бұл бұл шығыстарды екі есеге арттыруды, сондай-ақ инновациялық дамуды ынталандыруды көздейді. осы мақсаттарға бюджет кірістерінің барлық ықтимал қосымша көздері. Біріншіден, бұл табиғи рента, ол бүгінде негізінен буланып жатыр, бірақ біздің бағдарламаның бір бөлігі жүзеге асырылып жатыр, экспорттық баж салығы енгізілді, кейін жойылды, содан кейін қайтадан қалпына келтірілді. Пайдалы қазбаларды өндіруге салынатын салықтар есебінен табиғи ресурс рентасының біраз бөлігін бюджетке қайтарамыз, дегенмен бұл салық оңтайлы емес.

Үшінші заңдылық – біркелкі емес экономикалық өсу. Тіпті студенттерге экономикадағы циклдар туралы оқытылады. Олар әртүрлі, біз үшін Кондратьевтің ұзақ толқындарын түсіну маңызды, бұл экономиканың дамуындағы ұзақ циклдар.

– Кондратьев экономист пе?

– Бұл тербеліс периоды шамамен 50 жыл болатын ұзын толқындар құбылысын сонау 1920-1930 жылдары ашқан біздің ресейлік экономист. Бүгін біз технологиялық парадигмалардың өзгеруіне негізделген осы ұзын толқындардың өзгеруін реттейтін заңдарды түсіну туралы айтуға болады. Бұл біркелкі еместік, технологиялық парадигма және оның өмірлік циклі 70 жылға жуық өсу фазасына енгенде, экономикалық өсудің ұзақ толқыны пайда болып, экономика 25-30 жылға тұрақты өсуге көшуінен көрінеді. Содан кейін бұл технологиялық парадигма жетілу фазасына жетеді, энергия бағасы көтеріледі, ал экономика депрессиялық күйге түседі. Осы күйзеліс барысында жаңа технологиялық тәртіптің алғышарттары қалыптасады, экономика жаңа технологиялық негізде қайта құрылуда, содан кейін 25-30 жылға қайта қарқынды экономикалық өсу. Тұрақты өсу және ұзақ депрессия кезеңдерінің кезектесуі қазіргі нарықтық экономиканың заңы болып табылады.

Депрессия басталып кетті ме?

- Қазір аяқталады. Бұл энергия бағасының секіруінен басталды, бұл шамамен 8 жыл бұрын, қаржылық дағдарыс 2008 жылы басталды. Қаржы дағдарысы – бетбұрыс кезеңі. Алдымен энергия бағасы көтеріледі, содан кейін капитал рентабельді болып кеткен өндірістен кете бастайды, ол қаржы секторына шоғырланады, қаржылық турбуленттілік дәуірі және қаржылық пирамидалар пайда болады. Бұл қаржылық пирамидалар өздігінен жойылып, құнсызданудан кейін қалған капитал жаңа технологияларға, жаңа технологиялық тәртіптің өндірісіне жол ашқан сайын, ұзақ толқынның жоғарылау кезеңі басталады. Экономикалық саясатта 20 жылдық қалпына келтіру кезеңдері мен 10-15 жылдық депрессиялардың кезектесуін ескеру қажет. Артта қалған елдер үшін депрессия кезеңі, ұзақ толқындардың ауысуы экономикалық ғажайып мүмкіндік болып табылады. Егер осы уақытта басымдықтарды дұрыс тұжырымдап, жаңа технологиялық тәртіпке инвестиция құйса, артта қалған ел өсудің жаңа ұзақ толқынына кірісіп, басқалардан бұрын озық елдерге өте алады. Егер біз жаңа технологиялық тәртіптің өндірісін дер кезінде кеңейте бастасақ, мұны істей алар едік.

– Мен сіз тұрақтандыру қорынан ақша алып, қауіпсіздік жастықшаларын алып, даму бюджетіне салуды ұсынып отырғаныңызды дұрыс түсінемін?

– Мұны ертерек жасау керек еді.

Енді кеш?

– Жағдай бұрынғыдай емес, бірақ ешқашан болмағаннан кеш жақсы.

«Баспа машинасын не үшін қосу керек?» – деп сұрайды тыңдаушы

– Экономикалық өсу бағдарламасында біз міндеттемелерге қарсы шығарылатын қазіргі ақшаның табиғатын түсінуден шығамыз. Күнделікті сана мен монетаристердің идеясы ақшаны тиынға дейін қысқартады, қазіргі заманғы ақша - бұл ақша, ол долларды, еуроны, юаньды және бүгінгі күні әлемдік нарықта пайда болатын барлық басқа валюталарды қамтамасыз ету үшін қарыздарға қарсы жасалған, алтын да жоқ. ешқандай нақты активтер жоқ, міндеттемелер жоқ. Доллар АҚШ үкіметінің қарыздарына қарсы басып шығарылады және оның 90% АҚШ үкіметінің міндеттемелерімен, қазынашылық міндеттемелермен қамтамасыз етілген. Еуро еуропалық елдердің міндеттемелеріне, олардың қарыздарына, иен - жапондық мемлекеттік мекемелердің міндеттемелеріне, юань - өндірісті кеңейту жоспарларына, кәсіпорындардың міндеттемелеріне қарсы басылады. Соғыстан кейінгі Еуропаның экономикалық кереметі Маршалл жоспарымен емес, кәсіпорындардың міндеттемелеріне қарсы ақша эмиссиясымен қаржыландырылды. Орталық банктер вексельдермен қамтамасыз етілген коммерциялық компанияларға, өнеркәсіптік кәсіпорындарға несие берді, осылайша олар шексіз несие көзін алды және өндірісті кеңейте алады. Ақша - бұл құрал, оны қалай пайдалану керектігін білу керек. Ақша айналымының заңдары бар, олар туралы біздің ақша-кредит органдары да онша хабардар емес. Соңғы уақытта экономиканың әрбір жағдайы үшін қазіргі уақытта монетизацияның белгілі бір оңтайлы деңгейі бар екендігі туралы ғылыми дәлелдер алынды. Егер бұл оңтайлы деңгейден ақша аз болса, инфляция ақша көп болған кездегідей өседі. Ағзадағы қан сияқты ақша да организмнің көбеюіне қанша қажет болса, сонша болуы керек, өйткені экономика тірі жүйе болғандықтан, ақша өндірістік ресурстар арасындағы байланыстырушы буын рөлін атқарады. Көптеген экономистер мұны 50 жыл бұрын да болжаған. Кейнс егер сізде бос өндірістік қуат болса, оны өндіріске байлау үшін ақша көлемін көбейту керек деді. Ал егер сіздің экономикаңызда бәрі бос болса, онда сіз ақша басып шығара алмайсыз, өйткені инфляция болады. Бізге оңтайлы ақша-несие саясаты мен шектеулер қажет. Ақшаның капиталдың кетуі үшін емес, өсу үшін жұмыс істеуін қаласақ, олардың мақсатты пайдаланылуын, қозғалысын бақылау, олардың валюталық және қаржы нарығына түсуіне жол бермеу керек. Бұл үшін әртүрлі әдістер жақсы, тек әкімшілік реттеу ғана емес, сонымен қатар валюталық алыпсатарлық Тобин салығы. Бұл өте оң шара. Біздің бағдарламаның ақша-несие саясатының мәселелері ақшаны экономикалық өсудің құралы ретінде көрсететін екінші дәрежелі мәселелер болып табылады.

– «Сіздің бағдарламаңызда жылдық 2 пайыз көлемінде бизнес несиесі қарастырылған ба?

– Иә, біздің бағдарламада экономиканы қайта монетизациялау қарастырылған. Бүгінде бұл біздің елдегі оңтайлы деңгейден алыс, сондықтан Орталық банктің ақша массасын одан әрі қысу арқылы инфляцияны төмендету әрекеті сәтсіздікке ұшырайды. Экономика монетизацияның оңтайлы деңгейінен демонетизацияға қарай ауытқыған кезде инфляция ақша сомасы оңтайлыдан асып кеткендегідей өседі. Сондықтан біз соғыстан кейінгі Еуропа немесе қазіргі Қытай мысалында экономиканың өсімін қамтамасыз ету үшін мемлекет пен бизнестің міндеттемелері бойынша ақша жасайтын американдық және жапондық орталық банктердің құралдарын пайдалана отырып, мақсатты несие эмиссиясын ұсынып отырмыз. Мемлекет пен бизнес өндірістің өсуі мен модернизациясы туралы келіседі, бизнес инвестициялық жобаларды жүзеге асыруға міндеттеме алады, ал мемлекет оларға жылына 2% ұзақ мерзімді арзан несие береді - бұл құрылымды қайта құрылымдауды ынталандыру үшін қажет. экономика және экономикамыздың рентабельділігі өте төмен жағдайдағы өсу. Біздің елде орташа рентабельділік 1% құрайды, сондықтан 2% көптеген кәсіпорындар үшін проблема болып табылады.

– «Үкімет сіздің бағдарламаңызды іс-әрекетке басшылық ретінде қабылдау ықтималдығы қандай?»

– Бағдарламаны жүзеге асыру мәселесі экономикалық мүдделерге байланысты.

Ықтималдылықты өзіңіз қалай бағалайсыз?

– Ал кім кедергі болып отыр, неге орындалмай жатыр? Кез келген экономикалық саясат мүдделердің жиынтығы болып табылады. Қолданыстағы саясат валюталық алыпсатарларға, ақшаны шексіз қарызға алатын және жеңілдікті қайта қаржыландыруды қолданатын немесе шетелден қарыз алатын ірі банктерге тиімді. Бұл мемлекеттік банк жүйесіне де тиімді, өйткені оның несие алу мүмкіндігі шексіз. Банкирлер жоғары пайыздық мөлшерлемеден пайда көреді.

– Ал шенеуніктер, ішінара бұл белгілі болды

– Біздің банк жүйесінің 70 пайызы мемлекет, яғни шенеуніктер. Олар өмірдің қожасы болғанды ұнатады, олардың зор ықпалы бар, олар қолмен басқаруға оңай икемді, бұл басқаруға болатын елесін тудырады, бірақ шын мәнінде экономика барған сайын хаосқа батып барады. Мойындауымыз керек, экономикалық саясатты өзгерту үшін біздің ықпалымыз, іскерлік қауымдастықтың, ғылыми және инженерлік қауымдастықтың ықпалы әлі жеткіліксіз.

- Дауыс беруге кірісеміз: егер сіз шешім қабылдасаңыз, Сергей Глазьевтің бағдарламасын қолдайсыз ба, әлде қарсысыз ба, сізге басқа көзқарас ұнай ма, мысалы, Кудриннің бағдарламасы?

Тыңдаушыларды байланыстырайық. Сәлеметсіз бе

Тыңдаушы: Сәлем, Вадим, Мәскеу облысы. Ресей 247 млрд, Франция – 1,8 трлн, Бразилия – 1,5 трлн. Неліктен бізде бюджеттер соншалықты нашар?

– Өйткені кіріс базасының едәуір бөлігі салық салудан кетеді. Біздің салық салу еңбекке негізделген, бұл сіз ойлай алатын ең нашар салық жүйесі. Барлық негізгі салықтар, ҚҚС, табыс салығы, әлеуметтік салықтар еңбекке, жаңадан жасалған құнға салынатын салықтар болып табылады. Бұл инновацияларды өлтіретін салықтар. Ол кезде алдыңғы қатарлы елдер салық ауыртпалығын тұтынушылық шығындарға, байлардың табысына, ренталық төлемдерге аударуға тырысты. Бізде еңбекке салықты күрт төмендетуге, ҚҚС-тан бас тартуға бірегей мүмкіндік болар еді, бұл да біздің бағдарламамыздың бір бөлігі. Біз ғылыми-техникалық прогреске, инновацияға, инвестицияға салынатын барлық салықтарды алып тастауды ұсынып отырмыз. Дамыған елдерде бұл салық салу ғана емес, субсидиялау және салық ауыртпалығын табиғи ресурс рентасына ауыстыру. Жаратқан Ие бізге орасан зор табиғи ресурстар берді, ішінара біз экспорттық баж салығы есебінен мұны істей алдық, бірақ енді жер қойнауын пайдаланушылардың қосымша табысына қосымша салық енгізіп, пайдалы қазбаларды өндіруге салықтың орнына табиғи рента алу керек., ол тұтынушыларға беріледі. Біздің салық жүйеміздің осындай бұрмалануына байланысты жалақы төмен, табыс базасы төмен, ал табиғи ресурстардан түсетін артық пайда оффшорларға ағып, шетелде таратылады. Біз жеңіл салықтарды аз алып, оларды еңбекке салынатын салықпен өтейміз.

- Тыңдаушы бұл бағдарлама емес, экономика оқулықтарындағы өмірге еш қатысы жоқ тезистер деп жазады.

- Жақсы оқулықтар. Әдетте оқулықтарда менің айтқанымнан басқа нәрсе жазады. Оқулықтар ақша теориясы, нарықтық тепе-теңдік теориясы туралы ғана жазады. Тыңдаушы жақсы оқулықтарды оқиды деген сөз, менің редакциям болса керек.

– Өмір шындығы – жемқорлық. Бағдарлама нақты өмірде немен бетпе-бет келетінін ескереді ме?

- Иә. Біз сыбайлас жемқорлықпен күресу үшін екі шараны ұсынамыз. Біріншісі, әрбір азаматқа өз міндетін атқармайтын кез келген шенеуніктің қызметінен кетуін талап ету құқығын беру, екіншіден, олар сізден пара талап етсе, сіз хабарлағаныңыз үшін сізге автоматты түрде қажетті қызмет көрсетіледі.

– Келесі бағдарламаның тақырыбы – «Нақты экономика». Мен үлкен жекешелендіру туралы айтуды ұсынамын. Осы мәселе бойынша өз ұстанымыңызды білдіре аласыз ба?

– Хабарландыру ретінде: ресми жекешелендірумен қатар ұлттандыру жүріп жатыр. Мемлекеттік банктер несие беретін кәсіпорындарды банкротқа ұшыратады, ал жеке меншіктегі бұл кәсіпорындар мемлекеттік банктердің бақылауына өтеді, содан кейін олар біреуге бөлінеді.