Ресей экономикасын сақтау үшін мұнайды қалай ауыстыруға болады

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

«Майдан түсетін уақыт келді» деген сөз паразиттік тіркес сияқты болса керек. Ресей экономикасының барлық қиындықтарының осындай ұжымдық диагностикасы.

Ал шенеуніктер үшін бұл мантраға айналды - дағдарысты еңсеру үшін нақты жоспар, экономикалық даму стратегиясы және басқа да нақты шаралар қажет дегенге келгенде, әдеттегідей шығарылады - «біз алуымыз керек. мұнайға тәуелділіктен құтылу». Бұл бүкіл жоспар. Рахмет, Кап!

Экономикалық модельді өзгерту қажеттігі туралы дабыл 2008 жылғы дағдарыс басталғаннан кейін-ақ айтылды. Содан кейін Ресейдің инновациялық дамуын көздейтін 2020 Стратегиясы пайда болды. Бірақ мұнай бағасының тез қалпына келуі оны барлығының шындыққа қатысы жоқ ойыншық түрі ретінде қабылдауына әкелді. Бекер. Стратегия дамудың дұрыс бағытын белгіледі. Тағы бір мәселе, құжат тым дерексіз болды, онда нақты қадамдар көрсетілмеген.

Өйткені, инновация дегеніміз не? Жалпы алғанда, бұл анықтаманың астында кез келген нәрсені қорытындылауға болады. Сколково құрылды, оның пайдасы әлі де өте күмәнді, - жаңалық, олар ауылда GPS маякы бар тракторды қолдана бастады - жаңалық, олар барлық мектептердегі барлық оқушыларды икемді экраны бар электронды кітаптарды таратуға шақырды - инновация. Ақыр соңында біз осыдан экономиканың жаңа инновациялық моделіне көштік пе? Жоқ әрине. Сондықтан, «жасалмадым, қайталаудың қажеті болмады» деген қағидамен емес, мақсаттылық пен тиімділік негізінде әрекет етсеңіз, инновация мақсат емес, белгілі бір салалар мен бағыттарды дамытудың құралы болуы керек. Дау-дамайда осылай болады Чубайс бірге Греф Гайдар форумында: Чубайс үшін ең бастысы технологияның қандай да бір түрін енгізу (бұл жағдайда күн панельдері мен жел турбиналары), бірақ қаншалықты, қандай тиімділікпен және жалпы неге маңызды емес.

Кез келген мемлекеттің үш негізгі даму жолы бар: біріншісі – қаржы секторында, екіншісі – аграрлық секторда, үшінші жол – өнеркәсіпті дамыту. Біздің жағдайда тек қаржы секторымен толыққанды болмайсың – ел халқының саны жағынан да, аумағы жағынан да тым үлкен. Қаржылық даму жолы Швейцария және Лихтенштейн сияқты шағын елдер үшін өте қолайлы. Мәскеуде қанша банк салынса да, Краснояр өлкесіндегі ауылды тамақтандыруға көмектеспейді. Біздің аумақтармен ауыл шаруашылығын дамыту жақсы нұсқа болуы мүмкін, бірақ бұл, ең жақсы жағдайда, бізге жай ғана өмір сүруге мүмкіндік береді, бірақ жылдам қарқынмен дамымайды. Аграрлық сектордағы үлес, мысалы, құлдыраған индустриясы бар Украинада және несиелермен өмір сүре алады.

Өнеркәсіп қалды. Біраз уақыт бұрын ең бастысы зияткерлік меншікті иелену, ал өндіріс артта қалған елдердің көптігі деп есептелді. Осыдан бірнеше онжылдықтар бұрын қытайларды арзан жұмыс күші деп атаған жоқ, бірақ бір сәтте олар Аспан империясын жаңа күш орталығы ретінде айта бастады, өндірісті қайтаруды асығыс жариялады және олардың амбицияларын тежеуге шақырды. жаңа әлеуетті әлемдік гегемон. Экономиканың тұрақты дамуының алғышарты өзіміздің өндіріс орындарының болуы екені белгілі болып отыр. Қосылған құны жоғары тауарларды жасап, мемлекет қазынасына да, осы кәсіпорындарда жұмыспен қамтылған адамдарға да тұрақты кіріс әкелуге мүмкіндік беретін өзіміздің сала. Ал кәсіпорындарды алып тастау жұмыс орындарын құру мүмкіндігін күрт төмендетеді, ал шын мәнінде технологияны бәсекелестерге тегін береді. Қытаймен мысал зияткерлік меншікті патенттермен қорғау әрекеттері мен көбейтудің күрделілігі өз аналогын жасауға кедергі емес екенін анық көрсетті.

Сонымен, біз өз территориямызда өндірісті дамыту қажеттігін шештік делік. Мәселе кішкентай (шын мәнінде, ең бастысы) - не өндіру керектігін шешу. Ағаш кесушінің табандылығымен отандық автоөнеркәсіпті құтқаруға асықты. Мұндағы «қарсы» қағидасының күшімен, құлшыныс күші жағынан, бәлкім, ұлттық футболдың құтқарылуын салыстыруға болады. Иә, бізде орасан зор қуаттар бар, өнеркәсіпте ондаған мың адам жұмыс істейді. Бірақ әйтеуір біз бренд күші автомобиль нарығында өте маңызды екенін ескермедік. Белгісіз дерлік брендпен шығу - бұл сәтсіздік. Сол «Лада» басқа елдерде цитаталанбай тұрып, ондаған жылдар өтеді. Екінші жағынан, автокәсіпорындардың тиімділігін арттыру әрекеттері қызметкерлердің жаппай қысқартылуына және әлеуметтік мәселелерге әкеледі.

Тағы бір жарқын мысал – көмір өнеркәсібі. Әлемде көмірге деген сұраныс тұрақты түрде төмендеп келеді, өйткені оның орнын жаңа, экологиялық таза энергия көздері, мысалы, табиғи газ басып жатыр. Сіз осы салаға қалағаныңызша көп ақша сала аласыз, тау-кен өндірісін керемет инновациялық ете аласыз, бірақ мұның мағынасы болмайды.

Немесе тамақ өнеркәсібі: оны дамыту халықты сапалы әрі қолжетімді өніммен қамтамасыз ету үшін қажет, бірақ, өкінішке орай, ол экономиканың локомотивіне айналмайды. Кем дегенде, экспорттық мүмкіндіктер өте шектеулі болғандықтан. Еуропада көптеген фермалар мен азық-түлік фабрикалары артық өндіріс дағдарысымен бетпе-бет келді, сондықтан олардың арзан тауарлары көп. Көптеген ТМД елдерінде сатып алу қабілеті төмен, ал басқа әлеуетті нарықтар ірі азық-түлік экспорты үшін тым алыс.

Сондықтан көп табыс әкелетін, ең бастысы әлемде жақсы сұранысқа ие заманауи жоғары технологиялық өнімдерді шығаруға баса назар аудару керек. Осы перспективалы бағыттардың бірі микроэлектроника өндірісі болуы мүмкін. Қазіргі уақытта бізде бірнеше құрастыру зауыттары бар, бірақ тетіктерді шығару қиынға соғады.

Баспа платалары аз мөлшерде шығарылады, ал микросхемалар тек MCST компаниясымен дербес шығарылады. Сонымен қатар, MCST фирмасының «Эльбрус» чиптеріне негізделген компьютерлер өнімділігі төмен импортталған аналогтардан бірнеше есе қымбат. Сондықтан оларды құпия ақпараты бар мемлекеттік және қорғаныс мекемелерінде ғана пайдалану ұсынылады. Микроэлектроникаға инвестиция салу арқылы біз Азиядан жаппай тұтыну электроника өндірушілерін тарта аламыз. Бұл үшін алғышарттар бар: арзан рубль, арзан энергия және Еуропа мен Азия арасындағы ыңғайлы орналасу. Біріншіден, тартылған технологиялар Ресей үшін жаңалық болады және жаңа көкжиектерді ашады, екіншіден, электроникаға сұраныс бүкіл әлемде тұрақты өсуде (жылына 8% дерлік).

Бірақ бұл күрделі инвестицияларды, соның ішінде мемлекеттік инвестицияларды қажет етеді. Жеке инвесторлар әлі де болжауға болмайтын Ресей экономикасынан сақтанып отыр және бәрі бірдей заманауи техникалық процестерді пайдалана отырып, бірдей чиптерді өндіруді өз бетімен ұйымдастыра алмайды. Мысалы, Intel корпорациясы заманауи өндіріс желісіне 5 миллиард доллар инвестициялады. Иә, бұл қымбат. Бірақ біз 385 миллиард доллар алтын-валюта қорымызды жасыруды қойып, озық өндірістердің кластерін құра отырып, жаңа деңгейге шығамыз немесе күніне бір тақтайшаны тізе қосып, қолмен дәнекерлеуді жалғастырамыз және неге жоқ деп таң қаламыз. біреу оларды сатып алғысы келеді …

Микроэлектроника бір ғана мысал. Өкінішке орай, біздің елімізде микроэлектроникасыз елестету мүмкін емес, жоғары технологиялық саланы дамытуға өте аз көңіл бөлінеді. Бұл саланы дамытуға Малайзия ЖІӨ-нің 5,4%-ын, АҚШ 1%-ын, ал Ресей ЖІӨ-нің 0,12%-ын ғана жұмсайды.

Сондай-ақ жаңа технологиялардың пайда болуына және жоғары өнімді жұмыс орындарын құруға әкелетін салаларды дамыту маңызды. Бүгін біз тіпті бір кездері астронавтика деген атақтан бас тарттық. Әттең, ескі зымыран тасығыштардың бір түрін ғана есептеп, қыруар қаржыға салынған жаңа ғарыш айлағын пайдалануға беру фактісі аздық етеді. Байланыс немесе жер бетін тұрақты бақылау сияқты қарапайым тапсырмаларды орындау үшін өлтірілген және спутниктердің құрылысы. Барлық үміт тек импорттық компоненттерге арналған …

Dauria Aerospace американдықтарға микроспутник жасап, сата алды, ал Мәскеу индустриалды аймағының шетіндегі Lin Industrial энтузиастары зымыран қозғалтқыштарын сынауға тырысады - тамаша, бірақ келісесіз, бұл қандай да бір таяз. Ресей үшін ұлы державаға үміткер ел. Сонымен қатар қазіргі заманғы үрдістер астронавтиканың қазір үлкен сұранысқа ие екенін көрсетеді. Міне, Америкадағы SpaceX жеке компаниясы Iridium коммерциялық компаниясынан 492 миллион долларға спутниктер шоқжұлдызын ұшыруға тапсырыс алды. Бірақ бұл ақша бізге келуі мүмкін! Қазір ғарыш қызметтерінің әлемдік нарығының көлемі 400 млрд долларға бағаланады (50%-дан астамы – коммерциялық сегмент) және жыл сайын шамамен 5%-ға өседі. Бұл спутниктердің құрылысын қамтитын жалпы көлем. Ал ұшырулар – Ресейдің мақтанышы – осы соманың 10 пайызын ғана құрайды.

Бұл салада экономикалық өсуді жақсы қамтамасыз ете алатын өте қомақты ақшаның айналуынан басқа, ғарышты игеру де технологияның ең озық сатысында. Олар жаңа материалдарды, құрамдас базаның өндірісін әкеледі және зерттеулер мен әзірлемелерді ынталандырады. Тағы да көптеген қарапайым салалар дамуға ынталандырады.

Бірақ электроника жалғыз перспективалы бағыт емес. Табиғи ресурстардың да әлеуеті жақсы. Әлемде шикі мұнайға деген сұраныс бұрынғы қарқынмен өспей жатса, мұнай-химия өнеркәсібінің дайын өнімін экспорттауға көшетін кез келді. Бұл арада мұнай-химия зауыттары негізінен ішкі қажеттіліктерді қамтамасыз етеді, оның өзінде толық емес. Мұнай химиясы тек жанармай ғана емес, сонымен қатар әртүрлі каучуктарды, пластмассаларды, пестицидтерді, тіпті дәрі-дәрмектерді өндіру болып табылады. Тауашалар үлкен, дамудың үлкен қоры бар.

Немесе ағаш өнеркәсібі. Енді орманды елден шикі күйінде ғана қорлап әкетеді. Орман бүкіл әлемде танымал бола бастаған көптеген экологиялық таза материалдар үшін тамаша жаңартылатын көз болып табылады. Бұл еуропалық жылу электр станцияларында көмірді ығыстыратын отын таблеткаларын өндіру және арзан құрылыс материалдарын өндіру және химия және тамақ өнеркәсібінде және медицинада қолданылатын целлюлоза өндірісі. Ағаш өңдеу бұйымдарын қолдану аясы өте кең.

Сондай-ақ, сирек кездесетін металлургияны перспективалылардың қатарына жатқызуға болады. Қара металдардан айырмашылығы, сирек металдар үнемі жаңа сату нарықтарын табады, негізінен таза энергиямен байланысты. Бұл көбірек қажет болатын аккумуляторлар мен электр қозғалтқыштары бар генераторлар өндірісі. Бұл ретте Ресей сирек жер металдарының қоры бойынша дүние жүзінде екінші орында (бірінші орында дүние жүзіндегі қордың 47%-ы бар Қытай). Қазір бұл сала біздің елде дамымаған дерлік – Ресейде өндірілетін сирек жер металдарының 90%-ы басқа елдерге экспортталады және өңделеді. Келешектер тек қана жамылғыны тартуда ғана емес, сонымен қатар сирек жер металдарына деген сұраныстың жылына 5%-дан 8%-ға тұрақты өсуінде де қалыптасады.

Дағдарыс шұңқырынан шығу үшін Ресейге басқа салалар үшін даму драйверіне айналуы мүмкін дамудың ең үлкен әлеуеті бар бірнеше ұқсас басым секторлардың нақты анықтамасы және бірдей нақты дамуды қолдану қажет. бағдарламасы. Жоғарыда айтылғандардан бастауға әбден болады. Өз кезегінде, мұның барлығы қатаң бақылаумен (соның ішінде жұртшылықпен) қамтамасыз етілуі керек, әйтпесе барлық жақсы бастамалар, ескі орыс дәстүрі бойынша, «Сколково» сияқты жабық «элиталық» клубтарға сырғып, әдемі есептер мен уәделер үшін жұмыс істейді. жоғарғы басшылыққа.

Дмитрий Песков: Егер сізде технология болмаса, қорғанатын ештеңеңіз жоқ

Дмитрий Песков (Ресей президентінің баспасөз хатшысының толық аты-жөні, бұл оған көп қиындық тудырады) - Стратегиялық бастамалар агенттігінің (ASI) топ-менеджері және технологиялық серпілістермен тығыз байланысты адам. Батыста таблоидтер «Песков халқы» телепортацияны ойлап тапты деп жазады, бізде ол патшалық Ресейге тәнті болып, либералдық қоғамды дүр сілкіндіреді. Енді либералдар жауап қайтарды: жақында Песков әлеуметтік желілерде батысшыл экономистер тобы Песков өзі де жұмыс істеп жатқан Ұлттық технологиялық бастаманы «жарып жіберетінін» айтты. Ресейге оның роботтары не үшін керек, мұнай сатамыз, Қытайдан не қаласаң, соны аламыз дейді. Песков екі апта бойы форумдар мен қоғамдық талқылауларға асықты, мысалы, «идеялар технологиялардан маңыздырақ» деп, барлығын одан сайын дүрліктірді, ақырында ол «Комсомольская правдаға» жетті, бізде табуға бір сағаттай уақыт болды. Бұл «либералдар» кім болғанын біліңіз, даладағы диқандар елді неге бүлдіреді және айналаңызда долана мас болған кезде болашақты армандау қандай сезімде болады. Бір қызығы, біз доланадан бастадық.

ҚИЯЛ КЕДЕЙЛІКТЕН ҚҰТАЙДЫ

– Модернизация, инновация және басқа да асқақ істер туралы жазғанда немесе айтқан кезде өзімді ыңғайсыз сезінемін. Халқының жартысы ғана азық-түлікке жететін ақшасы бар, он мыңдаған адам долана ішіп отырған елде біз жоғары технологиялы болашақты құрғалы жатырмыз деп жүрміз. Ал сіз?

– 1920-1930 жылдары халық қазіргіден әлдеқайда кедей болды. Бірақ дәл сол кезде ГОЭЛРО жоспары ойлап табылып, жүзеге асырылды, кейінірек олар атом электр станциясын жасап, ғарышқа адам шығарды. Осының бәрі қиялдың – кедейшілікке ұшыраған, күйреген елдегі қиялдың арқасында жүзеге асты. Біздің арғы аталарымыз үшін қиынырақ болды, бірақ олар қиындыққа тоймай, армандағандықтан жетістікке жетті.

– Сонда бір арман болды. Бірақ қазір менің көретінім - үмітсіздік.

– Қазір қоғамды жақсы болашаққа, оған қалай жетуге болатынына шоғырландыру қиынырақ. Кеңес дәуірінің алғашқы жылдарында бір радиостанция болды, бұл радио арман туралы айтып жатса, елге армандау оңай болатын. Ал бүгінде адамдардың санасы деформацияланып, адамдар «жиіркенішті қазіргінің» тұзағына батып барады.

Өкінішке орай, Ресейде КСРО-мен салыстырғанда өзгерістердің көшбасшысы бола алатын адамдар онша көп емес. КСРО-да ең таланттылар үнемі іріктеу болды, олар техникалық жоғары оқу орындарына оқуға жіберілді. Бүгінгі таңда еліміз болашақтың экономикалық катаклизмдерінен аман қалуы үшін Кеңес өкіметі кезінде талап етілгеннен де көп дарынды адамдар қажет. Иә, жылдан жылға 50 мыңға жуық бала олимпиадаларда топ жарып, беделді жоғары оқу орындарына түсуде. Ал бізге 500 мың қажет. Біздің жұмысымыз осы жарты миллион жас данышпандарды тауып, оларды дұрыстап үйрену, сорғызу.

ҚАНША СКОЛКОВЫ КЕРЕК

– Мәселе – қалай табуға, қалай үйренуге болады. Сіз өткен күні Ресейде «инновациялық шұңқыр» жұмыс істемейтінін айттыңыз. «Шұңқыр» – таланттардың бір жерге жиналып, тынбай еңбектенуі. Сколководағыдай. Шұңқыр неге сізге сәйкес келмеді?

- Шұңқыр қалай жұмыс істейді? Біз жүз адам-новаторларды алдық. Біз олардың онын таңдадық. Осы ондыққа біраз ақша берілді. Одан кейін жетеуі банкротқа ұшырады, екеуі шағын кәсіппен айналыса алды, біреуі жаңа компания құрды.

- Бұл тамаша. Мықтылар аман.

– Бұл қағида қайғылы. Бір табысты компания бұл жолы сізді экономикаға айналдырмайды. Жеңілгендермен не істеу керек - екі. Бұл принцип адами капиталға шексіз қолжетімділік бар Силикон алқабында жұмыс істейді. Қанша адамның қирап, баспанасынан айырылып, жынды болып жатқаны оларға бәрібір. Қытайлар тағы жүз мың туады. Ал бізде ондай мүмкіндік жоқ. Біз бұл тәсілді адамгершілікке жатпайтын және тиімсіз деп санаймыз. Үлгі болып жұмыс істей алмаймыз, бізге жүз өнерлі жас келгенде, бір адам жасап, 99-ы долана ішеміз деп полигонға тастадық.

– Міне, «Сколковоның» ақыры осы, сіз оны «адамгершілікке жатпайтын» деп атадыңыз.

- Сколковоның өмір сүруге құқығы бар, тек Сколковоның өзі жеткіліксіз және ол тек Сколково болып қалмауы керек - және басқа ештеңе жоқ. Сколковода мыңға жуық өте жақсы стартаптар жиналды, олардан жылына бірнеше ондаған қызықты компаниялар шығады. Мысалы, Мәскеу, Тула, Архангельск ауруханалары сал ауруына шалдыққан адамдарды аяққа тұрғызуға мүмкіндік беретін экзоқаңқалармен жабдықталған. Бұл «Сколково» компанияларының бірінің өнімі. Бірақ бұл өте аз.

Сколково – барлығына үлгі болатын тамаша қала құру әрекеті. Қала салынып жатыр, алғашқы ғимараттар пайда болады. Ол жерде өте әдемі. Бірақ бір маңызды мәселе бар. Біз Мәскеудің белгілі бір шетінде жарқын болашақты ашамыз, сонда ше? Бізде ғылыми әлеуеті жағынан Мәскеуден кем түспейтін басқа да қалалар бар. Ол жерде өзіңіздің үлгілеріңізді жасауға әбден болады. Бірақ Сколковоны көшірмеңіз, бірақ алдымен мақсат туралы ойланыңыз.

Классикалық венчурлық экономика (venture – серпінді компанияларды нарықтық таңдау жүйесі – «КП») мақсаты жоқ. Барлығы бәрін эксперимент жасайды, кенеттен бірдеңе шығады. Бірақ - егер кенеттен нәтиже Ресейде әлі сатылым нарығына ие болмаған супер-өнімі бар компания болса, онда ол кетеді. Біз оған ақша салғанбыз, ол кетіп, технологияны өзімен бірге алып кеткен.

- Капитализм мен нарық әрине зұлымдық, бірақ бұл зұлымдық кем дегенде жұмыс істейді. Жарайды, оның орнына не? Сіз «инновациялық шұңқырдың» орнына «ресейлік зымыран» тұжырымдамасын ұсындыңыз. Бұл не?

– Егер облыста кенеттен мықты жігіттер тобы пайда болса, біз осы жігіттерді, осы компанияны оның үйінде қолдауымыз керек. Оны Мәскеуге, «болашақ қаласына» сүйреп апармай-ақ, Қазаннан немесе Новосібірден тікелей әлемдік нарыққа шығарсын. Бұл «зымыран» ұшып бара жатқанда, оның айналасында жаңа шығармашылық ұжымдар, жаңа компаниялар мен инфрақұрылым құрылады: бұл жігіттер өздеріне жақсырақ үйлер, мектеп, әлемдік деңгейдегі клиника салғысы келеді.

Түпнұсқалар қазірдің өзінде бар. Севастопольдегі «Таврида-Электр» компаниясы, Томскідегі «Элекард» және «Микран», Санкт-Петербургтегі «Трансас», «Геоскан», «Диаконт», «Биокад» компаниялары. Олар қазірдің өзінде күшті. Олар қазірдің өзінде әлемдік нарыққа шығуға құштар. Олар экспорттайды.

– Жарайды, бұл керемет компаниялар екеніне күмәнім жоқ, тек Ресей әлі Жапония немесе Сингапур сияқты емес. Кең байтақ елімізге он мыңдаған осындай компаниялар керек шығар. Сосын «жігіттер жиналады» деген сөзіңізге жабысып қалдым. Ненің айналасында? Бұрын комсомол болған, үйірмелерге жетекшілік ететін. Енді «Единая Россияның» жергілікті филиалының төңірегінде Құдайды қалай кешіреді?

– Біз Ресейдің аймақтарында қырыққа жуық кванториум аштық, бұл жаңа үлгідегі пионер сарайлары. Онда облыс басшылығы тағайындаған адамдар емес, жетекші технологиялық компаниялардың жас инженерлері балаларға нені үйрету керектігін түсінеді.

Арнайы олимпиадалар бар, 2016 жылы олардан 5 мыңнан астам жас балалар өтті. Біреу Құдай үшін Джеди қылыштарын жасайды, ал біреу мидан нейросигналды алып тастайды. Сириус орталығы Сочиде өсті. Жалпы, Ресейде соңғы жылдары 20-дан астам акселераторлар пайда болды (олар инновацияны да, бизнесті де оқытатын мектептер – «КП»), онда кішкентай балаларға өз идеясын бизнеске айналдыруға көмектеседі. Гипотезаларды сынаңыз, нарықтарға кіріңіз. Тек IIDF (Интернет бастамаларын дамыту қоры) арқылы өткен жылы 30 мыңнан астам адам білім алды.

- Ол туралы ешкім ештеңе білмейді. Оқырмандар кванториумдар мен IIDF туралы бірінші рет естіп жатқанына сенімдімін. Неліктен?

– Біз пиарға сенбейміз. Теледидардан бірдеңе деп айқайлап, миға қысым жасайтыны бізге ұнамайды, бірақ оның артында ешқандай мазмұн жоқ. Бізге «модернизация» және «инновация» деген сөздер мүлдем ұнамайды, өйткені инновация үшін инновация бізді қызықтырмайды. Елде жоғары технологиялық экономиканы құру керек пе? Иә. Бұл мақсат.

- Тағы да, не үшін?

«Үш нәрсе үшін. Жоғары өмір сапасы, ұлттық қауіпсіздік және мемлекеттің экономикалық тұрақтылығы.

КУДРИН ЛИБЕРАЛДАР ҚҰРАМЫНАН ШЫҒАРЫЛДЫ

– Жақында әлеуметтік желілерде Ресейде ешқандай жаңашылдықты қажет етпейтін адамдар, құрылымдар бар деп жаздыңыз. Және олар сізге шабуыл дайындап жатыр. Олар қандай адамдар?

– Интрига өте қарапайым. Ресейде жаңа технологияларды енгізу мүмкін емес деп санаудың бұрыннан келе жатқан дәстүрі бар. Қолдан келгендер АҚШ пен Қытайды дамытсын. Ал Ресейдің үлесінде - шаштараздар, қонақүйлер, мейрамханалар. Ал Ресей үнемі реформалар жүргізсін. Бұл көзқарасты жақтаушылар реформаларды, әрине, институционалды, экономикалық еркіндік пен меншік құқығын қорғау туралы айтуды ұнатады. О, сіз сонда да бір өнеркәсіпті дамытқыңыз келе ме? Қаласаңыз, құн тізбегіне енгізіңіз. Дәл осы кезде әлемдік көшбасшы компания бар және сіз оны егжей-тегжейлі бересіз.

– Либералдар осылай дейді. Сіз Кудриннің сөзін келтіресіз.

– Өткен жылдардағы Кудрин шығар. Қазір біз онымен тығыз жұмыс істеп жатырмыз, ол біздің ұлттық технологиялық бастама туралы идеямызды қолдайды. Бірақ бұған қарсы ультралибералдар бар.

– Қарсыластарыңыз Жоғары экономика мектебіне түсті деп шешкендер көп, солай ма?

– Әңгімелесетін ойы бар адамдар көп.

– Бұл либералдар билікке қаншалықты жақын және оның шешімдеріне ықпал ете алады? Айтпақшы, президенттің экономикалық кеңесшісі Сергей Глазьев мүлдем либерал емес.

– Сіз менің аттасыма, президенттің баспасөз хатшысына қойған дұрысырақ сұрақтар қойып отырсыз. Біз «жаулар» парадигмасында ойламаймыз. Біз қолдаушылармен жұмыс істейміз.

РОБОТТАР МАРКСТЫ ӨМІРГЕ ҚАЙТАРДЫ

- Қандай да бір түрдегі жалған таңдау немесе жеке меншікті және экономикалық еркіндікті немесе технологияны қорғау. Бірге жасай алмайсың ба?

– Мәселе мынада, ультралибералдар да дұрыс айтады. Әрине, бізге меншік кепілі керек. Тәуелсіз соттар. Бірақ біз жаһандық корпорациялардың өмірлік цикліне енеміз және бәрі жақсы болады деген ой өте жалған. Бөлшекке кім тапсырыс берсе, оған баға береді. Егер сіз оны біреу үшін жасасаңыз, олар сізге: жігітім, міне, сіздің екі пайыздық пайдаңыз бар және олардан өмір сүріңіз. Бұл біз үшін апат. Пайданың екі пайызымен әлеуметтік аударымдарды төлемейсіз, мектеп пен аурухана салмайсыз. Сіз зерттеуге, ғылымға ақша салмайсыз.

- Жоғары технологиялық колония.

- Иә! Бұл – кешегі тереңдегі адамдардың көзқарасы. Америкалықтар бізге көп жылдар бойы өнеркәсіптік саясат қажет емес деп үйретті. Және кенеттен олар өнеркәсіптік өндірісті өз аумақтарына – Қытайдан қайтара бастайды. Трамп кенет Apple Cook басшысына телефон соғып: «Тыңдаңыздар, Америкада iPhone телефондарын жинайсыз ба?» дейді. Бұл таза саясат, оның астарында бірден экономикалық пайда жоқ.

Бірақ басқа мәселе туындайды. Жаңа салалар - роботтар. Адамдарға жұмыс өте аз. Роботтар өнімді кімге, басқа роботтарға сатады? Адамдардың жұмысы бар, демек, табысы азайып келеді. Кепілдендірілген ең төменгі табыс тұжырымдамасы осылай дүниеге келді. Азамат болу үшін мемлекет сізге 500 доллар төлейді. Ал сіз бұл ақшаға гаджет сатып аласыз. Біртүрлі жолмен әлем коммунизм идеясына қайта оралуда. АҚШ пен Еуропа елдерінің қазіргі идеологиясы («ерекшелік» деп аталатын) 21 ғасырдың радикалды марксизмі.

- Демек, бұл Ресей үшін дұрыс. Біз марксизм мен тегіндерді жақсы көреміз.

– Мүмкін, бірақ бізде роботтандырудың Еуропадағы ең төмен пайызы дамыған елдер арасында әлі де бар. Әзірге біз роботтардан гөрі адамдарға жалақы бергенді жөн көріп отырмыз.

РЕСЕЙ ПАРМАЗАНЫ КӨҢІЛДІ ОТЫРМАЙДЫ

– Соған қарамастан, жазда «КП-ге» жүргізушісіз көліктер қазірдің өзінде Мәскеуді айналып өтіп, такси жүргізушілерін жұмыстан айыратынын айттыңыз.

– Үш көлікті «Волгобас», «КАМАЗ» және «НАМИ» институты сынақтан өткізіп жатыр. Сонымен қатар, американдық Tesla автокөліктері автопилотпен Мәскеуді айналып өтеді. Сіз қолыңызды рульге қоймастан Мәскеудің Үшінші сақинасын айналып өте аласыз. Бұл 2016 жылдың ащы шындығы. Такси жүргізушілері бізде біраз уақыт қалады. Технология бір бөлек, заң бір бөлек. Автономды көлік біреуді соғып кетсе, кім жауап береді? Америка Құрама Штаттарында екі қалада таксилер жүргізушісіз, бірақ такси жүргізушісі дәл заң талаптарына байланысты таксиде отырады.

Бірақ уақытты ұмытайық. Ерте ме, кеш пе, ол әлі де болады. Жүк тасушылар, такси жүргізушілері, автобус жүргізушілері жұмыссыз қалады. Енді назар аударыңыз, сұрақ. Сіз iPhone-дан таксиге тапсырыс бергенде, технологияның арқасында такси жүргізушілері аз ақша табады немесе тіпті жұмыссыз қалады деп ойлайсыз ба? Тірі есепшіні компьютерлік бағдарламамен алмастырғанда, мыңдаған әйелдерді, тіпті жалғызбасты әйелдерді және кәсіпсіз немесе ақшасыз қалған балаларды елестетесіз бе? Қоғамдық келісім ұғымы адамның басына «байланбайды». Бірақ жұмыссыз адамдарға лайықты болашақ берілмесе, қоғамды құртуы мүмкін екенін тарих көрсетіп отыр.

– Дегенмен, либералдар мұндай адамдар тез қайта даярланып, жақсы жұмысқа орналасулары үшін ғана пайда көреді дейді.

– Сауатсыздар осылай дейді. Экономистер адам парасаттылығының тым асыра сілтеп кеткенін әлдеқашан дәлелдеген. Адамның саналылығы шектеулі.

Сосын: «Төбеге оралайық» дегендер сахнаға шығады. Роботтар біз үшін бәрін жасайды, ал біз зығырдан киім киеміз, біз шашымызды өріп, ата-бабаларымыз сияқты ауылға тыңайтқышсыз сұлы өсіреміз, француздар сияқты ірімшік пісіреміз. Мәңгілік құндылықтар туралы, Ресейдің тарихи тағдыры туралы ойланыңыз. Бұл жол ультралибералдардың жолынан да қауіпті. Біздің еліміз қорғаныссыз және қарусыз қалды. Егер сізде технология болмаса, сізде қорғанатын ештеңе жоқ. Басқа жігіттер келеді. Олар құбырларды басқаратын болады. Орыс шаруашылықтары мен қосалқы шаруашылығын құрған тамаша адамдарды жалғыз қалдырмас па деп қорқамын. Біз жай ғана нейротехнологияны қолданатын инфрақұрылымнан ажыратылатын боламыз. Samsung телефондары жарылып кете бастағанда, компания оларды қашықтан өшіріп тастады, бәрі болды. Көліктерді, теледидарларды және пәтерлердегі шамдарды дәл осылай өшіруге не кедергі?

– Герман Стерлигов сізге электр энергиясынан бас тартқанын айтады.

- Иә? Ал ол мұны қай жерде айтты, сіздің радиоңызда емес пе?

ТЫЙЫМ МӘДЕНИЕТТІҢ БӨЛІГІ РЕТІНДЕ

- Жақсы. Батыста ең төменгі кепілдендірілген табыс идеясын алға тартты. Орыс санасы үшін ақша идея бола алмайды, сондықтан бұл «бастапқыға қайта оралу» стихиялық түрде қалыптасты. Бірақ сіз жай ғана топырақ өңдеуді келемеждедіңіз. Сонда сіз өзіңіздің тамаша жаңа жоғары технологиялық әлеміңізге не ұсынасыз, қандай идея?

– Бізде игерілмей жатқан үлкен аудандар бар. Барлық технологиялармен өз территориямызды дамыту үшін ғасырлар қажет. Бұл ұлттық идеяға, ұлттық ұғымға айналуы керек.

- «Қоқысты тастаудың қажеті жоқ». Мұның бәрі этика, білім, мәдениет және бұл нәрселерді алгоритмдер мен шешімдер тіліне аудару өте қиын.

- Аударған. Ережелер жасап, оларды орындауды үйренуіміз керек. Орта ғасырдың аяғында Германияда өте лас болды. Содан кейін бір ханзада қатал заңдар енгізді. Алғашында жұрт ұрсып, кейін қоқыс тастауды қойды.

- Билік күн сайын дерлік алып тастайтын бұл тыйымдар сериясын жақсы деп ойлайсыз ба?

– Кез келген мәдениет тыйымға құрылған. Мәдениет әрқашан мүмкін болатынды және болмайтынды ажырататын тыйымдардың тізбегі болып табылады. Бұл өте нәзік мәселе. Бірақ бүкіл мәдениет осы мәселеге негізделген.

– Осы тыйымдармен келіспеушілікті өлтіріп жатқанымызға ұялып отырмын. Сіз тек қоқыс тастап қана қоймай, өз ойыңызды айта аласыз. Иә, ойлар жабайы болуы мүмкін. Бірақ көбінесе ғылыми-техникалық жаңалықтарды қоғамға жат, ережелер мен ережелерден ада адамдар жасады. Нәтижесінде, Салтыков-Щедриннің айтуы бойынша, «ғылым мен өнерді округтік жандармдардың бақылауында» аламыз.

- Бұл шындық. Мұндай модельде ешқашан технологиялық серпілістер болмайды. Бірақ біз онымен айналыспас бұрын. Ресей империясында қатаң тыйымдар болды, бірақ олармен мәдени әртүрлілік қатар өмір сүрді. Норма мен тыйым салу арасындағы шекараны біржола сызып тастау мүмкін емес. Ол күресте дамыған.