Профессор Татьяна Черниговскаяның дәріс конспектісі

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

- Генетика және нейрофизиология ғылымының қазіргі кездегі білімін бизнесте, білім беруде, медицинада, элиталарды дайындауда және т.б. табысты қолдануға болады.

Білімнің әрбір түрі тек бір ғана тар нәрсемен айналысса, бұл абсурд.

– Эрвин Шредингер, физика бойынша Нобель сыйлығының лауреаты 1944 жылы «Физика тұрғысынан өмір дегеніміз не» деп жазды. Оның негізгі идеясы – біз біртұтас жан-жақты білімге ұмтылуымыз керек. «Университет» ұғымы бірігу идеясынан туындайды. Білімнің әрбір түрі тек бір ғана тар нәрсемен айналысса, бұл абсурд. Бұл тар нұсқадағы ғылым аяқталды. Құс мұхиттың үстінен ұшқанда, ол тұтас болады, тіпті кейбіреулер қауырсынды, басқалары - тырнақты зерттесе де, құс бәрібір бүтін. Құсты бөлуді түсіну мүмкін емес. Біз бұзауды стейктерге бөлген кезде, біз бұзауды жоғалтамыз. Бөлу мен есептеу дәуірі аяқталды, мұндай тар әрекеттер жасанды интеллектпен алмастырылады. Ешбір суперкомпьютер жасай алмайтын нәрсе - бұл жаңалық.

- Біз көпсалалы және конвергентті саладамыз (яғни, әртүрлі білім бір-біріне енгенде). Біз жай ғана «homo sapiens» емеспіз, біз «homo kogitus» және «homo lokvens» (яғни, сөйлейтін тіршілік иелері). Адамда неше түрлі тілдер бар: мысалы, математика (ойлаудың ерекше құралы), дене тілі (би, спорт), музыка (ең қиын және түсініксіз. Бұл тек құлақ қалқанына соғылған толқындар. Яғни, таза физикалық. әрекет. Содан кейін бұл толқындардың барлығы миға келіп музыкаға айналады. Бірдей толқындар масаға соқтығысқаннан олар музыкаға айналмайды. Сосын музыка қай жерде?Ол Ғаламда ма?Біздің толқында ма деген сұрақ туындайды. ми?).

– Жауабым болмаса да, оған жауап беретін деректеріміз де жоқ болса да, маған жиі ой келеді: «Біз неге сонша инвестиция салдық?» Біздің миымызда қандай да бір қорлардың үлкен мөлшері бар. Гендерде қолданылмайтын көптеген генетикалық материалдар бар. Біз оны қалай ұстау керектігін білмеуіміз мүмкін. Мүмкін олар ұйықтап жатқан гендер. Неліктен бізге көп нәрсе берілді?

- Жер бетіндегі ең жақсы лингвисттердің бірі Ноум Хомский: «Тіл қарым-қатынас үшін емес» деген өте қатал позицияны ұстанады. Ал не үшін? Ойлау үшін. Өйткені тіл қарым-қатынасқа нашар. Бұл екіұшты және көптеген факторларға байланысты: кім айтты, кімге айтты, олар қандай қарым-қатынаста, екеуі не оқыды, бүгін таңертең олар ұрысты ма, жоқ па. Тіпті, көптен бері кеткен, бірақ кітаптары барлар да бүгінде бізге әсер етуде. Бұл кітаптардың түсіндірмесі менің айтқаныма байланысты. Теледидардан күндіз «Аққу көлі» көрсетілсе, аға буынның көңілі көтеріледі. Петр Ильич Чайковский бұған мүлде жазықсыз, ақ-қара да, би де, билеп те жүрген аққулардың болып жатқан оқиғаға еш қатысы жоқ. Оқиғаның балетке еш қатысы жоқ өзіндік мән-мағыналары бар екен. Марина Цветаева айтқандай: «Оқырман – бірлескен автор». Бөлек бөліктер жоқ. деген сұрақ туындайды. Жалпы ақпарат қайда: басында, адамдар арасында, әркімнің өзi бар ма? Яғни, «homo lockvens» - ол «lockvens» жаман. Жақсы байланыс жүйесі - Морзе коды. Сондықтан да Хомский айтады: тіл бұл үшін жаратылған жоқ, қарым-қатынас жанама өнім. Тіл ойлау үшін жасалған.

– Генетиканың қосқан үлесі орасан зор: ми деген не, тіл деген не, этникалық топтармен жағдай қалай. Ұлт – бұл нақты нәрсе, ол өзімен бірге генді тартады. Қазіргі әлем жақсы көретін саяси дұрыстығына қарамастан, этносты ешқайда қоюға болмайды. Бүгінгі таңда генді шумерлерге дейін зерттеуге болады. Және бұл өте маңызды ақпарат. Біздің ауруларымыз, дәмге, иістерге, ойлау типіне, психофизиологиялық түрге бейімділігіміз осыған байланысты. Кім кімге туыс, қандай тілдер бір-бірімен туыс. Тіпті 10 жыл бұрын мұндай ақпарат жоқ еді.

Егер біз өз іс-әрекетінен хабардар болу, саналы шешім қабылдау қабілеті туралы айтатын болсақ, онда 99,9% адамдар мүлдем емес.

- Сана. Ол тек адамдарда болады деп есептеледі. Қайтадан қайдан білеміз. Мен өзімнің өлген мысығымды үнемі есіме аламын. Ол үнемі үндемей, көгілдір көздерімен қарап, үнсіз қалды. Осыдан шығады? Ештеңе. Оның менімен сөйлескісі келмейтіні. Әлде ол стихиялы дзен-буддист пе? Оның өмірі жалғасуда. Ол маған ештеңе уәде еткен жоқ. Ол ғана емес, бәрі де бізге ештеңе уәде еткен жоқ. Барлық осы миллиондаған әртүрлі түрлер планетаны мекендейді, олар бізден кем емес. Және, мүмкін, жақсырақ, олар, кез келген жағдайда, оны бұзбайды. Сана дегеніміз не? Егер нақты рефлексия, яғни өз іс-әрекетінен хабардар болу, негізделген шешім қабылдау қабілеті туралы айтатын болсақ, онда 99,9% адамдар мүлдем емес. Көбісі сен өзіңе жан-жақтан қарағандай боласың, мүмкін мен қателескен шығармын, қате шешім қабылдаған шығармын деп күдіктенбейді. Жалпы, бұл туралы көпшілік ойланбайды… Біз сананың не екенін білмейміз және адамдарды: «Мен сананы мидың мынадай бөлігінде таптым» деп алдауға болмайды.

– Білмеген адам ештеңеге жауапты емес. Ал, ол білмейді - және ол білмейді. Бірақ қоғамның кейбір бөлігінде әртүрлі ақпарат бар. Сондықтан олар жауапты. Біз генетикалық талдау және гендік манипуляция мүмкіндіктерін ескере отырып, нені ұйымдастыруға болатынын түсінеміз. Білетіндер және оны ешбір жолмен басқармайтындар олардың арамза екенін білдіреді. Қазір «жас химик» жинағы осылай сатылып жатыр, елестетіп көріңізші, «жас генетик» жинағы сатылып жатыр: «Міне, сізге толық жинақ, жоқ жануарды … сәрсенбіге дейін жасаңыз. Бұған жол беруге болмайды.

- Ал ми туралы білім энергияға қалай әсер етеді! Ми керемет тиімділікпен жұмыс істейді. Ең жақсы ми 30 ватт шамның энергиясын жақсы пайдаланады. 30 Вт шам, оны кім көрді? Бұл тоңазытқышта ма. Елестету қиын, егер ол орындалса, суперкомпьютер адамның миымен бірдей екенін ескерсек, ол қаланың энергиясын сол жұмысқа жұмсайды. Яғни, егер біз мұндай елеусіз энергияны пайдаланып, мидың мұндай тапсырмаларды қалай жеңетінін білсек, біз үшін бәрі өзгерер еді.

Томографтың көмегімен миды қырыққабаттай кесіп, жауабын табамыз дегенге шындап сенеміз бе?

– Мамандығым қандай деп сұрағанда. Бұл лингвистика, бұл кең мағынада антропология (физикалық және мәдени), бұл неврология, жасанды интеллект, әрине, психология және, әрине, философия. Университетте оқып жүргенде бізді дірілдеп жібергені, бұл бос әңгіме сияқты көрінетін. Енді мен философияға мүлдем басқаша қараймын. Байыпты аналитикалық гносеолог философтар қажетті ингредиент болып табылады. Өйткені миы жаттыққан адамдар сұрақты дұрыс қоя алады. Біз алдымен қате сұрақтар қоямыз, содан кейін зерттеуге жабайы ақша жұмсаймыз, содан кейін нәтижелерді аламыз және оларды дұрыс түсінбейміз. Яғни, жағдай абсурд. Сұрақты дұрыс қою керек! Онда не іздеп жүрсің?! Ми институтымен жұмыс істей бастағанда келіп: «Етістіктердің мидың қай жерінде екенін көрейік» дегенім есімде. Ми институтының директоры маған сағынышпен қарады, ол физик, яғни ұзақ уақыт бойы биолог болғанымен, бастапқыда физик: «Сен шындап сұрап тұрсың ба?» дейді. «Мүлдем байсалды, мен кітаптарды, мақалаларды оқимын». «Сіз шынымен мида етістіктерге, зат есімдерге, үстелдер мен орындықтарға кіретін орындар бар деп ойлайсыз ба? «Әрине! Мұнда менде әлемнің ең жақсы журналдарынан көптеген мақалалар бар! » Қазір бұл анекдот ретінде есімде. Етістік дегеніміз не, сен қандайсың? Сіз жадты, оның үстіне, есте сақтаудың әртүрлі түрлерін, ретімен жүрмейтін ассоциацияларды қалай ажыратасыз… Сондықтан сұрақ қойғанда алдымен түсініңіз, бұл сұраққа жауап беру мүмкін бе? Енді мен қоңырау мұнарасынан қарап, айтамынБұл осы саладағы ғылымдағы ең үлкен мәселе – қате қойылған сұрақтар. Бір нейрон немесе тіпті сол нейронның бір бөлігінде жаһандық жауаптар алуға үміттенемін. Томографтың көмегімен миды қырыққабаттай кесіп, жауабын табамыз дегенге шындап сенеміз бе? Сонымен? Ал содан кейін не істеу керек, онымен не істеу керек ?!

- Біздің бүкіл эволюциямыз қарапайым организмдерден ең күрделіге дейінгі жол. Ал бұл адам миы екені даусыз. Біз оған адамзат өркениетінің барлық жетістіктері үшін қарыздармыз және ол, оның үстіне, өзгеруде. Ол кез келген әсерден өзгереді. Біз белгі жүйелерімен жұмыс істейтін жаратылыстармыз. Біз тек материалдық әлемде ғана емес, орындықтар мен қызылшадан да маңыздырақ идеялар әлемінде өмір сүреміз. Біз ақпарат, кітап әлемінде өмір сүреміз. Мен Наташа Ростоваға шыдай алмаймын! Бірақ ол жоқ және ешқашан болған емес, мен дәл осыны аламын. Хаттар жинағы Наташа Ростоваға неге сонша алаңдаймын? Ол жоқ еді, Наташа Ростова, неге сонша азап шегеді ?! Біздер, адамдар үшін, қай дәрежеде болмасын, музыка, поэзия, философия деген екінші ақиқат – біз үшін үлкен болмаса, бір құндылық. Бұл бізді осы планетаны мекендейтін басқа тіршілік иелерінен ерекшелендіретін нәрсе.

- Тіліміз қайдан шыққан? Көптеген адамдар тілді сөз деп ойлайды. Бірақ сөздер қаншалықты маңызды болса, олардың неден жасалғаны да соншалықты маңызды. Бұл сөздер қандай фонемалардан жасалған? Сондай-ақ, бұл сөздер бір-бірімен қосылып, сөз тіркестерін, мәтіндерді, кітаптарды т.б. құра бастағанда не болады.

– Генде кенеттен өте тез дами бастаған 49 аймақ бар. Жалпы, мен әртүрлі қарқынмен даму мүмкіндігіне таң қаламын. Геномның біздің негізгі дағдыларымызды қамтамасыз ететін бөлігінде даму басқаларға қарағанда 70 (!) есе жылдам өтті. Мен мұны оқығанда, мен бұл қате деп ойладым. Жаратушы осының бәрінен шаршап, бұл оқиғаны бұрмалауды жөн көрді дер едім.

– Бізге жүре пайда болған қасиеттер тұқым қуаламайды деп үйретті. Мысалы, мен жапон тілін үйренсем, балаларым мен немерелерім жапон тілін біледі деген сөз емес. Ал сұрақ әлі де тұр. Мысалы, мен өте ақылды болсам және балалы бола бастасам, бұл балалар мен соншалықты ақылды болғанға дейін оларды дүниеге әкелгенімнен жақсы болады. Адамның қалай өмір сүретіні оның генетикасына әсер ететінін білеміз. Бұл әрі алаңдатарлық, әрі жағымды жаңалық.

– Көрдіңіз бе, физиктер қандай кітаптар жазады – «Молекуладан метафораға дейін». Бұл мен конвергенцияда заттардың қаншалықты алысқа кеткені туралы.

Емтихан тапсыруды ұсынсақ: Моцарт, Бетховен, бос жүрген кедей студент Пушкин, сонымен қатар химик Менделеевті (химиядан екеуі, есіңізде ме?), Эйнштейн, Дирак, Шредингер, т.б. Мұнда олар бәрін жеңеді.

– Әңгімелесулер былай өрбиді: сол, мида әртүрлі заттардың адрестері бөлек, қимыл етістіктері осында, ойлау етістіктері осында, т.б. Немесе, бұл жерде екіншісі дұрыс, бұл желі, желілер желісі, гипернеттердің гипержелісі және т.б. Бұл суперкомпьютерлердің барлығы адам миымен салыстырғанда анекдот болып табылады. Мәселе шанышқы немесе қасықтың мидың қай жерінде емес, мекенжайларды іздеуде емес, оның қалай жұмыс істей алатынында болуы керек. Сонда біз қоғамның қалай жұмыс істейтінін, медицинамен не істеу керектігін, инсульттан кейін науқастарды қалай қалпына келтіру керектігін, білім беруді қалай ұйымдастыру керектігін түсіне аламыз. Балаларды осылай оқытамыз ба? Мысалы, неге балалар биномдық Ньютонды оқытуы керек? Мен өмір бойы Ньютонның биномиалын кездестірген емеспін. Кездесіп қалсам: «Жарайды, Google» деп саусағымды қағып аламын… Бұрын интернет болмаған, бірақ кітаптар болатын. Оны неге үйретесің? Егер олар маған есте сақтауды жаттықтыру үшін айтса, жарайды, мен келісемін. Бірақ Шекспир немесе грек поэзиясы қандай жақсы? Неге мағынасыз нәрселерді үйрету керек? Біз олармен бірге балаларды тәрбиелейміз. Мен үшін Наполеон Джозефинаға қай жылы үйленетінін білу маңызды? Жоқ, маңызды емес. Мен үшін адамның осы планетада не болып жатқанын түсінуі маңызды. Қалғанының бәрі - Google біледі. Маған Google кәсіби түрде не білетінін білетін адамдар керек емес, өйткені Google бұрыннан бар. Маған әдеттен тыс нәрсені ойлап табатын адам керек. Білесіз бе, ашулар қате. Емтихан тапсыруды ұсынсақ: Моцарт, Бетховен, бос жүрген кедей студент Пушкин, сонымен қатар химик Менделеевті (химиядан екеуі, есіңізде ме?), Эйнштейн, Дирак, Шредингер, т.б. Мұнда олар бәрін жеңеді. Біз: «Саған екі, Нильс Бор» дейміз. Ол: «Екі, содан кейін екі, бірақ мені Нобель сыйлығы күтіп тұр», - дейді. Дәл осы «дұрыс емес» жауап үшін! Сонымен, біз не қалаймыз? Ашылулар немесе биномдық Ньютон үйренген ақымақтардың армиясы? Бұл жерде, әрине, үлкен қауіп бар. Мен оны білемін. Әркім әр нәрсені аздап білсе, әуесқойларды шығара бастаймыз ба деген қауіп бар. Мұнымен не істеу керек, сіз ойлануыңыз керек.

- Оң және сол жарты шарлар туралы. Бұл жойылған жоқ, бірақ мұндай қатаң бөлу жоқ. Әртүрлі суретшілер бар, әр түрлі математиктер бар. Геометрия, әрине, оң мидың ісі. Ал алгоритмдер сол жақ ми. Эйнштейннің не айтқанын білесің бе? Мен ақынды емес, Эйнштейнді арнайы аламын: «Интуиция – қасиетті сый!». Физик осылай дейді. «Ал парасатты ойлау – кішіпейіл қызметші». Ал ол туралы басқа адамдар: «Эйнштейн скрипкада ойнаудан гөрі өзінің физикасы бойынша әлдеқайда суретші болды» деді. Шығармашылық басқа жерде жатыр - мамандық түріне емес, кәсіпте емес, ойлау түріне.

- (Адамның пайда болуы туралы сұраққа жауап) Менде адамның пайда болуы туралы нұсқа жоқ. Мен барлық мүмкін нұсқаларды, соның ішінде Жаратылыс актісін мойындаймын. Мен ешқандай кедергі көріп тұрған жоқпын. Гагарин Жерді айналып ұшқанда одан: «Сен Құдайды көрдің бе?» деп сұрайды. «Е, Құдай жоқ, өйткені Гагарин оны көрмеген». Ол қалай пайда болуы керек еді? Ол бұлтқа отыру керек еді, Хауа ананы мүсіндеу керек пе? Ол не істеуі керек еді? Сізге бәрінің молекулаларға бөлінбеуі жеткіліксіз, тағы не қалайсыз? Бұл ғаламның жұмыс істеп тұрғаны үшін сізге тағы да кереметтер керек пе? Жалпы эволюцияны кім бастады? Ең бастысы, оны қосыңыз, содан кейін оны дамытуға мүмкіндік беріңіз. Дарвинді оқыңыз, әрбір үшінші жолда бас әріппен Жаратушы бар. Оның теологиялық білімі бар, ешкім ұмытқан жоқ па? Дарвин адамның маймылдан шыққанын еш жерде жазбаған, еш жерде. Және, әрине, бәріміздің ортақ ата-бабаларымыз бар - бұл планетада бізде туыс емес адамдар жоқ.

– Жалпы, бірдей ойлайтын екі адам жоқ. Академик Щерба айтқандай, шет тілдерін үйрену не үшін керек. Парижге келгенде: «Маған нан беріңізші» дейтіндей емес. Бірақ сол арқылы сіз өзіңізді басқа әлемде табасыз: басқа тіл - бұл басқа әлем. Мен шумерлермен кездескен жоқпын, мойындаймын. Әйтеуір олар маған көшеде кездеспеді. Осы арада, егер сіз шумер мәтінінің аудармасын алып, оқысаңыз, қаздың дірілдері жүгіреді. Бұл адамдар енді жоқ, бұл өркениет мүлде жоқ, бірақ сіз бұл дүниенің қандай болғанын елестете аласыз. Әр тіл басқа әлемді бейнелейді.

- Ми көп жұмыс істеуі керек. Ми өз ісімен айналысқан сайын, яғни көп ойланса, соғұрлым жақсы болады. Соның ішінде физикалық түрде өзгереді. Нейрондардың сапасы жақсарып келеді, құрылымы жақсарады, олар күштірек, жақсы қалыптасады. Миды дамыту үшін күрделі кітаптарды оқу керек. Неғұрлым қиын болса, соғұрлым жақсы. Әркімнің өз қиындық деңгейі бар. Егер кемпір орындыққа отырып, сөзжұмбақ шешсе, бұл оған қиын жұмыс болса, өзі шешсін.

– Ал соңында «Коучингтің не екенін білесіз бе?» деген сұраққа жауап. – Иә, білемін, тіпті таныстары да бар. «Одан пайда бар ма? «Мен иә деп ойлаймын. Мен бұл сөзді ұнатпаймын ».

Черниговскаямен жақсы сұхбат.