Біз әлемдік тәртіпті өзгертудің келесі кезеңіне жақындап қалдық

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Рубен Ишханян – жазушы, журналист, «Оракуль» баспасының директоры (Армения), Ресей ПЕН орталығының мүшесі, қоғаммен байланыс (Үкіметтің PR) маманы. 1986 жылы Ереван қаласында дүниеге келген. Ресей халықтар достығы университетін (РУДН) бітірген. Оның баспасының авторларының қатарында Владимир Познер, Владимир Спиваков, Соломон Волков, Гузель Яхина, Нарине Абгарян және басқалар сияқты танымал тұлғалар бар. Түрлі мәдениет және әдебиет қайраткерлерімен сұхбаттасқан. Экономика, тарихи әлеуметтану, философияға қызығушылық танытады.

Валерия Олюнина: Рубен, соңғы кезде мен орта ғасырларға деген қызығушылықтың артқанын байқадым. Неліктен дәл орта ғасырлар? Не болды? Жаңа іңірде, әлде олар ауада ілулі ме?

Рубен Ишханян: Орта ғасырларға деген қызығушылық әрқашан болған, бұл жаңа тенденция деп ойламаймын. Мұны бүгінгі әлемде болып жатқан оқиғалармен байланыстыруға бола ма? Егер біз тек коронавирус туралы айтатын болсақ, оны қара өліммен салыстыру өте күлкілі. Ол кезде ондаған миллион адам оба құрбаны болды: әртүрлі бағалаулар бойынша Еуропа халқының 30-дан 60% -ға дейін аурудан қайтыс болды. Бүгінгі таңда әлемде 7,7 миллиард адамның 4,26 миллионы ауырып, қайтыс болғандар – 292 мың адам. Иә, болып жатқан жағдай қорқынышты. Аурудан қорқу - фобиялардың әлемдік тарихындағы ең күшті қорқыныштардың бірі. Бірақ бұл қорқыныш мәселесін зерттейтін психологтар мен философтарға арналған сұрақ. Мен оларға сұрақ қояр едім: неге мұндай сәттерде ең салауатты өмір жасыл табиғаттағы жалғыз өмір деген сезім пайда болады және бұл сезім тривиальды және ұтымды негіз алады? Коронавирус сияқты ауқымды оқиғалар бұрын экоқозғалыстан алшақ жүрген барлық жастағы адамдарды «эколог» болуға итермелеуі мүмкін. Қазір биохакингке сұраныс қалай өсіп жатқанына назар аударыңыз. Бұл да қызықты, әсіресе Грета Тунбергтің сөздері аясында. Ал коронавирустың не болғанын сәл кейінірек білетін боламыз. Бұл уақытты қажет етеді.

В. О.: Заманауи философ Гаяне Тавризян өз еңбектерінің бірінде орта ғасырларда, дәлірек айтсақ 15 ғасырда кейіпкерлер, адамдардың психологиясы мен олардың өмірінің әлеуметтік-этикалық реттелуі арасында қайшылық болғанын жазады. идеалдар (негізінен рыцарьлық) және саяси шындық. Дөрекі сөзбен айтқанда, «айыр» қалыптасты. Дүние бүгін тағы да осы штепсельде екенін сезесіз бе?

Р. И.: Біздің XV ғасырға көбірек бет бұруымыздың басты себебі сол кездегі феодализмнен капитализмге ауысу деп ойлаймын. Бүгінгі таңда капитализм белгілі бір дағдарысты бастан өткеруде, бірақ капитализмнің мәнін түсіну үшін терең үңілу, сол кезеңдегі жағдайға үңілу қажет. Феодализмнен капитализмге өту екі айқын себеппен мүмкін болады: абсолютті монархия деп аталатын ортағасырлық мемлекеттің жоғары формасы пайда болады және сепаратистік көңіл-күй күшейеді, бұл король билігінің беделінің төмендеуіне әкеледі. Монархия мен халық арасында қайшылық бар, бүгінде мемлекет пен жұртшылық дер едік. Адамдар ашуланып, депрессияға ұшыраған кезде бұл әрқашан түбегейлі өзгерістерге әкеледі. Ғылымға деген қызығушылық артып, Петрарка мен Боккаччодан кейін ежелгі философтардың мәтіндеріне жүгінетін Салутати, Бракчиолини, Филелфо сияқты гуманистер пайда болады. Ал зиялы қауым қоғамдық пікірдің көшбасшысы ретінде әрқашан билеушілерге қауіп төндірді. Оларды еретиктер деп атады, ал инквизиция қалаусыз бостандыққа қарсы күресуді өзінің міндеті деп санады. Галилео Галилейдің басқа нәрселермен қатар тыйым салынған әдебиеттерді оқығаны үшін қуғынға ұшырағанын ұмытпайық.

VO: Капитализмнен кейін не болатыны туралы түсінік бар ма?

Р. И.: Мәселе мынада: өткен ғасырлардағы капитализмнің болашағы күмәнді. Капитализм феодализмнің салдары болды, бірақ капитализмнен кейін не болады деген үлкен мәселе. Енді неокапитализм, қадағалау-капитализм, посткапитализм туралы айтуға болады, бірақ бұлардың бәрі бір капитализмнің сорттары. Бұл постмодернизмнің баяғы мәселесі: модернизм бар, одан кейін не бар екені белгісіз. Иә, қазір біз капитализмнің өмір сүруінің сын кезеңіне аяқ бастық, бұл тақырыпқа қызығушылықтың артқанын көрсетеді. Әлеуметтанушылар мен экономистер жақын болашақты, ең болмағанда, ХХІ ғасырдың ортасына дейін күңгірт реңктермен көреді: әлемдік жүйенің шеткі және орталығындағы қақтығыстар, дағдарыстар капиталистік әлемдік экономика болғанша сөзсіз. Бұл туралы көп айтылып та, жазылып та жүр. Егер сізді қызықтырса, мен сізге бірнеше кітапты оқуға кеңес беремін: Иммануэль Уоллерштейн «Таныс әлемнің соңы. XXI ғасыр әлеуметтануы», Георгий Дерлугян «Бұл әлем қалай жұмыс істейді», Том Пикетти «ХХІ ғасырдың астанасы», сонымен қатар Слава Ижек, Франк Руда және Агон Хамзаның «Марксты оқы» кітабы.

VO: Екі жыл бұрын сіз Ресей халықтар достығы университетін (РУДН) «Жарнама және қоғаммен байланыс» мамандығы бойынша бітіргенсіз. Ал сіз үкіметтің қоғаммен байланыс (Government Public Relations) маманысыз. Мемлекеттің қоғаммен қарым-қатынасына қалай қарайсыз?

Р. И.: Маған мемлекет пен қоғам екі бөлек күш сияқты көрінеді, кейде тіпті соғысады. Бәрінен де қоғам мемлекетке наразы болса, мемлекет те қоғамға наразы. Қазір популистердің халықты өзіндікі және бейтаныс деп екіге бөлетінін естіп жатырмыз. Негізі бұл да қалыпты жағдай, өйткені халықтың бұл үнін ешкім естімеген. Халық деген кім, оның саясаттағы өкілі кім? Билік партиясы, оппозиция, БАҚ, олар негізінен не билеушіліктің, әлде оппозицияның мүддесіне қызмет етеді ме? Бүгінгі күні фейктерге қарамастан әлеуметтік желілер қоғамның үні деп айта аламыз. Өйткені, фейктер цифрлық құбылыс емес, тарихи құбылыс. Ал фейктер де қоғам өкілдері, бірақ олар мемлекетпен ынтымақтасады. Олар қоғам өкілдерінің көпшілігі қазірдің өзінде мемлекет саясатына қарсы болған кезде пайда болады. Жаңа үкімет ұжымдық әрекетке қосылған сіз бен біз болып шықтық. Ал бұл мәселеге мемлекет, әрине, алаңдаулы. Соңғы уақытқа дейін біз ақиқат пен ақиқаттан кейінгі дәуірде өмір сүру туралы айтып келдік. Бұл екі нәрсені білдірді: біріншіден, саясаткерлер бір нәрсені айтып, керісінше жасайды; екіншіден, саясаткерлер дәлелдерді елемейді. Енді азаматтық қоғамның пайда болуына одан әрі мүмкіндік беретін әлеуметтік медиаға деген көзқарасты қайта қарастыратын кез келді.

V. О: Телефондағы GPS адамның қайда екенін түсінуге мүмкіндік береді, бірақ қазір пандемияға байланысты олар QR-кодтарды енгізу туралы айта бастады, бұл халықты одан да үлкен бақылауға әкеледі. Цифрлық технологиялар басқару объектісі мен субъектісі арасындағы қарым-қатынасты қалай өзгертеді …?

Р. И.: Мемлекет пен оның азаматтары арасындағы қарым-қатынасқа, әсіресе цифрлық әлемде біржақты қарауға болмайды. Ал қазір әлемде коронавирус фонында болып жатқан жағдайды мемлекет пен қоғам арасындағы, билеуші азшылық пен билеуші көпшілік арасындағы қарым-қатынастың тағы бір шиеленісуі деп оңай сипаттауға болады. NES ректоры Рубен Эниколопов бұл мәселе Ұлы депрессиядан кейінгі 1930 жылдардан бері теориялық қарсылас болған Джон Кейнс пен Фридрих Хайек арасындағы даудың өзіндік реинкарнациясына айналуы мүмкін деп санайды. Джон Кейнс үкіметтің араласуын, Фридрих Хайек еркін нарықтың артықшылықтарын қорғады. Қазір де солай болып жатыр. Осы жерде сұрақ туындайды: либерализм мен авторитаризм, демократия мен тоталитаризм бұдан әрі не болады? Мұның бәрі елдің экономикалық жағдайына, азаматтардың мемлекетке тәуелділігіне, мемлекеттің үстемдікке ұмтылу дәрежесіне, азаматтардың еркін болуға және азаматтық қоғам құруға ұмтылысына байланысты. Осыған байланысты, жақын болашақта болуы мүмкін екі даму сценарийі бар: тоталитарлық режимнің күшеюі және автократиялық ерекшеліктермен демократиялық қасиеттерді біріктіретін гибридті режимдердің пайда болуы. Тарихта ешқашан таза демократия болған емес, бұл мемлекеттің ыдырауын білдіреді. Бірақ біз жүз жылдан астам уақыт бойы мемлекеттің мәні мен болашағы туралы пікірталастарды байқап келеміз. Қазір неміс экономисі және социологы Франц Оппенгеймердің мемлекеттің пайда болуы туралы еңбектері өзекті бола бастады, ол өз пікірінде қатал, мемлекет жаулап алу мен тонау арқылы пайда болды деп есептеді. Ол бандитизмнің мемлекеттен айырмашылығы – соңғысының өзі ойлап тапқан заңдардың артына тығылып, халықты талан-таражға салуында дейді. Ал осыған байланысты ең үлкен зұлымдық – салық. Бірақ мемлекеттің пайда болу себептері қандай болса да, оның функцияларына азаматтарды бақылау, бақылау, басқару, қадағалау, кейде жазалау жатады. Мемлекеттің іс-әрекетіндегі радикализмнің дәрежесі қоғамдық институттардың дамуына тікелей байланысты екенін білу және ұмытпау қажет. Қоғам неғұрлым күшті болса, мемлекеттің саясаты соғұрлым икемді болады.

В. О.: Бірақ мемлекет қызметінің екінші жағы бар – сыртқы саясат. Бұл да сіздің қызығушылықтарыңыздың шеңберіне енгізілген болуы мүмкін. Мемлекет халықаралық деңгейде жұртшылықпен қалай байланысады?

Р. И.: GPR мамандары негізінен осы салада екі тұжырымдамамен айналысады: американдық жұмсақ күш және еуропалық моральдық күш. Ал егер көпшілік жұмсақ күш туралы ұзақ уақыт бойы айтып жүрсе, моральдық күш туралы іс жүзінде ештеңе білмейді. Моральдық күштің мәні моральдық көшбасшылық болып табылады. Назар аударыңыз, түсті төңкерістердің көпшілігі бір мақсатпен жүреді - ЕО-ға кіру. Бірақ ЕО-ға кіру үшін түрлі-түсті төңкеріс жасау жеткіліксіз, бірақ еуропалық құндылықтарды да қабылдау керек: ЕО негізделген құндылықтар - адам қадір-қасиетін құрметтеу, бостандық, демократия, заң үстемдігі теңдігі және адам құқықтарын, соның ішінде азшылықтарға жататын адамдардың құқықтарын құрметтеу. Бірақ еуропалық моральдық құндылықтар әрқашан түрлі-түсті революция болған елдердің жұртшылығының құндылықтарына сәйкес келе бермейді. Мен үшін бұл саладағы жарқын мысал - екі грузин бишілерінің махаббаты туралы Леван Акиннің «Сосын біз биледік» швейцариялық-француз-грузиялық фильмі. Фильм «Оскар» сыйлығына да ұсынылды. Алайда, бұл фильмнің Грузияда көрсетілімі жанжал тудырды. Ал, Грузия президенті Саломе Зурабишвили (айтпақшы, Францияда туған) ЛГБТ қозғалысының құқығын қалай қорғағанымен, грузин қоғамы бұған дайын емес. Бұл жағдай ЕО мемлекет және қоғам өкілдерімен ынтымақтастық арқылы өзінің моральдық құндылықтарын қалай сіңіретінін көрсетеді. Ал моральдық күш әрқашан жұмсақ бола бермейді. Мысалы, Грузияда фильмге қарсы шерулер кезінде 28 адам ұсталды.

В. О.: Сіз «Армениядағы Ресейдің имиджі: шындықтар мен перспективалар» тақырыбында магистрлік диссертация қорғадыңыз. Ал Ресей-Армения алаңына үшінші ойыншылардың келуі қарым-қатынастың сапасын өзгертеді дегеніңіз есімде. Бұл жерде біз бір-бірін толықтыру туралы айтып отырмыз, айталық, христиандық парадигма аясында немесе ең күтпеген «үшбұрыштар», «көп қырлылар» туралы айтуға болады ма?

Р. И.: Қазір әлемдік тәртіпті қайта құру жүріп жатыр. Бұл процесс кеше басталған жоқ, ертең бітпейді. Көптеген елдерде түсті революция болды. Ал Армения шетте қалмады. Түсті революцияны тұтастай алғанда граф Ричард Николаус фон Куденхове-Калергидің (1894-1972) жалпыеуропалық одақ құру (1922) идеяларындағы даму аясында қарастыру керек, ол Алтыншы Еуропа кеңейді деп есептеді. демократиялық жүйе тараған сайын Шығысқа дейін. Куденхове-Калерги «Еуропа» ұғымын кең өркениеттік және мәдени мағынада қолданып, жалпыеуропалық федерацияны Александр Македонский (эллиндік), Юлий Цезарь (Рим), Ұлы Карл империяларынан кейінгі Еуропаның бірігуінің алтыншы жобасы ретінде қарастырды. (герман), Иннокентий II (папа), Наполеон I (француз). Куденхове-Калерги сонымен бірге Ресейді еуропалық демократиядан уақытша бөлінген және болашақта Еуропа мен Азия арасындағы мәдени шекаралар тіпті Орал арқылы емес, Алтай тауының бойымен өтеді, ал Еуропа Еуропа елдеріне дейін созылады деп есептей отырып, Еуропа деп атады. Қытай және Жапон империялары және Тынық мұхиты. Содан бері жүз жыл өтті. Біз әлемдік тәртіпті өзгертудің келесі кезеңіне жақындап қалдық. Ал бәрі еуропалықтар күткендей және қалағандай бола бермейді. Осы көп қырлы әлемде сіз әлі де басқа субъектілерді есепке алмай, ресей-армян қарым-қатынасы туралы сөйлескіңіз келе ме?

VO: Сіз болып жатқан жағдай ЕО-ның өз гегемониясын барлық елдерге, соның ішінде Ресейге де таратуға ұмтылуымен тікелей байланысты дейсіз. Әлемдік деңгейде Ресейдегі жағдайды қалай елестетесіз?

Р. И.: Сіздің сұрағыңыз маған өте маңызды және жаһандық болып көрінеді, бірақ мен шындықты көрсетпей, қысқаша жауап беруге тырысамын. Менің ойымша, бүгінде геосаясаттың болашағы туралы айтып, бәрі солай болатынына сенетіндер аз. Коронавирусқа қатысты жағдай одан бетер шатастырып жіберді. Соңғы он-он екі жыл ішінде әлем тәртібі өзгерген сияқты, әлем де күрт өзгерді. Бұл туралы Адам Тұз өзінің биылғы жылы орыс тілінде жарық көрген «Күйреу» кітабында әдемі жазған. Ол Американың 2008 жылғы экономикалық күйреуінен кейін әлемдік гегемония үшін шайқаста жеңілгенін, ал қаржы дағдарысы ақырында апатты әсер қалдырғанын - қатал тарихи айыптау келгенін мойындайды. Енді жаңа айыптау уақыты келді. Коронавирустың кесірінен ЕО-да бөліну орын алуда. Италия бұл бөліну себебінің тамаша мысалы болып табылады. Британдық ірі баспалардың бірі Пальграв Макмиллан 2020 жылы ағылшын тілінде басып шығарған «Ресей өзгеретін халықаралық жүйедегі» мақалалар жинағы келесі негізгі сұрақты тудырады: Ресейдің қазіргі халықаралық жүйедегі рөлі қандай, ол жақында басталған. солтүстіктен оңтүстікке көшу керек пе? Бұл өзгерісте Ресейдің Қытаймен қарым-қатынасы маңызды рөл атқарады. Ресей мен Қытайдың ортақ мүдделері бар - БРИКС, ШЫҰ, G20. Әрине, экономикалық және қаржылық жағынан Ресей Қытайдан төмен, бірақ Қытай саяси гегемонияға ұмтылмайды, оған қаржы-экономикалық жағынан, ең болмағанда, көшбасшы болуға жарайды. Болашақта Ресей үшін бұрынғы Кеңес Одағы елдерімен қарым-қатынас мәселесі өте маңызды болмақ. Ал егер Ресей Армениямен жақсы қарым-қатынаста болған және бола беретін болса, Украина мен Грузиямен, сондай-ақ Балтық жағалауы елдерімен бұл үлкен мәселе.

В. О. Меніңше, Армения орыстілді кеңістіктің бір бөлігі ретінде соңғы жылдары көзден тайып қалған сияқты. Ал, әдебиет қайраткерлері ретінде біз мұны кітап нарығында болып жатқан оқиғаларға қарап байқаймыз. Кітап нарығы, қорлар мен қалың журналдарды басқару, жұмсақ тілмен айтқанда, патриоттық емес қанаттың, кейде орыс халқын және оның барлық жасағанын ашық жек көретіндердің қолына түсті, Арменияның жас жазушылары көбінесе оппортунистік жолдарды іздеді. Ресейдегі басылымдар үшін. Бұл жерде М. Булгаковтың Сталинге жазған «Интеллигент деген ақымақ дегені жоқ» деген хатынан кейінгі сөзін келтіру орынды болар

Р. И.: Мен бұл ойындарды ойнамаймын және ешбір қанатқа жатпаймын. Доктор Сэмюэл Джонсон айтқандай: «Патриотизм – арамзаның соңғы панасы». Мен де қазір «зиялы қауым» деген сөзден қатты қорқамын. Өкінішке орай, М. Булгаков айтқан сол орыс зиялылары қазір жоқ. Ол өткен ғасырда жойылды. Ресейдегі орыс әдебиетін орысфобтар басқарады деген пікірді мен негізсіз және жала деп санаймын. Мен Арменияны орыстілді әлемнің бір бөлігі деп санамаймын. Бұл туралы бүгін айтуға кеш. Кеңес Одағы ыдырағаннан кейін отыз жыл ішінде Армениядағы Ресей өкілдері жұмсақ күш немесе моральдық күш саласында жұмыс істей алмау немесе жұмыс істегісі келмеу салдарынан өз орындарын жоғалта бастады. Ресей мәдени саясатпен айналысу қиын және үлкен құлықсыз. Ал мәселе, қазіргі орыс мәдениеті оны басқа елдерде насихаттап, тарата алу үшін, ең алдымен, орыстардың өздерін қызықтыруы керек. Ірі баспалар әлеуетті оқырмандардың қызығушылығын оята алмаймын деп қорқып, бұрынғы кеңестік республикалардың авторларын іс жүзінде шығармайды. Нарине Абгарян мен Ованнес Азнаурян басылғанға дейін қиын жолдан өтті. Бірақ олар орыстілді жазушылар. Бірақ армян тілінен аударылған әдебиеттің шықпауы Ресей үшін емес, ең алдымен Армения үшін проблема. Христиан өркениетінің бесігі болып табылатын және орасан зор мәдени әлеуетке ие Армения өз мәдениетін ілгерілету және халықаралық мәдени байланыстарды құру жағынан өте әлсіз. Дегенмен, елдеріміз арасындағы мәдени диалог өте маңызды. Әлемдегі сияқты, мәдени полилог мүмкіндігі үшін күресу керек. Ал өз ара күресе берсек, мәдениет пен өнерді сақтауға көмектесуге болатын уақытты жоғалтып аламыз.

VO: «Кеңестік армян киносы», «кеңестік армян әдебиеті», кеңестік Армения деген сөздер бүгінгі күні жаныңда ойландыра ма?

Р. И.: Өткен менде эмоция тудырмайды. Туыстарымның кітаптары мен әңгімелерінен ғана білетін елге деген сағыныш сезімім жоқ. Бұл мен үшін оқиғаның бір бөлігі. Ұзақ емес, алыс емес. Кеңес Одағы мен коммунизм жақсы болды деген пікірмен келіспеймін. Өткенге сағынышпен қарайтын адамдар мені ренжітеді. Өткенді қайтаруға деген ұмтылыс - деградация, кері қадам, регрессия. Бірақ мен «осында және қазір» өмір сүретіндерге де қарсымын. Өткенді білмейді, болашақты ойламайды, сұрақ қоймайды. Менің үстелімде қазір Ян Морристің «Неліктен Батыс билейді… Кем дегенде әлі жоқ» кітабы бар. Бұл кітап біздің дәуірімізге дейінгі 10800 жылдар аралығын қамтиды. 2010 жылдан 2010 жылға дейін e. Бұл кітап өркениетке тереңірек және әртүрлі қырынан қарауға көмектеседі. Адамдар кеңірек ойлауды үйренуі керек. Кеңестік Армения – бір ғасырдан аз уақытқа созылған тарихымыздың бір бөлігі. Оқиғалардың молдығына байланысты ХХ ғасыр бір мезгілде ұзақ және қысқа болды. Біз әлемді жақсы орынға айналдыруға тырысып, есте сақтауымыз, білуіміз және алға жылжуымыз керек.