Ми – теледидар. Жан – телеарна

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Атеисттен жан деген не деп сұрасаңыз, ол «адамның ішкі, психикалық әлемі, оның санасы» деп жауап беруі әбден мүмкін (С. И. Ожегов «Орыс тілінің түсіндірме сөздігі»). Ал енді бұл анықтаманы бір сенуші (бұл үшін В. Дальдің «Орыс тілінің сөздігін» ашамыз) пікірімен салыстырып көрейік: «Жан – ақыл мен ерік-жігерге ие болған өлмейтін рухани болмыс».

Біріншісі бойынша, жан – сана, ол әдепкі бойынша адам миының өнімі болып табылады. Екіншісі бойынша, жан адам миының туындысы емес, өз алдына «ми» болып табылады, оның өзі ақыл, ал салыстыруға келмейтін күшті және оның үстіне өлмейтін. Қайсысы дұрыс?

Бұл сұраққа жауап беру үшін материалистік көзқарастағы адамдар сенетін фактілер мен дұрыс логиканы ғана қолданайық.

Жан мидың туындысы ма деген сұрақтан бастайық. Ғылымға сәйкес, ми адам үшін орталық бақылау нүктесі болып табылады: ол қоршаған әлемнен ақпаратты қабылдайды және өңдейді, сонымен қатар адамның белгілі бір жағдайда қалай әрекет ету керектігін шешеді. Ал миға арналған қалғанының бәрі – қол, аяқ, көз, құлақ, асқазан, жүрек – орталық жүйке жүйесін қамтамасыз ететін скафандр сияқты нәрсе. Адамның миын ажыратыңыз - және адам жоқ деп есептеңіз. Миы бұзылған тіршілік иесін адам емес, көкөніс деп атауға болады. Өйткені ми – сана (және барлық психикалық процестер), ал сана адам өзін және қоршаған әлемді танитын экран. Экранды өшіріңіз - не көресіз? Қараңғылықтан басқа ештеңе емес. Дегенмен, бұл теорияны жоққа шығаратын фактілер бар.

1940 жылы боливиялық нейрохирург Августин Итуррика Сукредегі (Боливия) антропологиялық қоғамда сөйлеген сөзінде сенсациялық мәлімдеме жасады: оның айтуынша, ол адам ағзасынан айырылып, сана мен сау ақыл-ойдың барлық белгілерін сақтай алатынына куә болды. олар үшін тікелей және жауап береді. Атап айтқанда, ми.

Итуррика өзінің әріптесі доктор Ортиспен бірге ұзақ уақыт бойы бас ауруына шағымданған 14 жасар баланың ауру тарихын зерттеді. Дәрігерлер талдауларда да, науқастың мінез-құлқында да ешқандай ауытқу таппады, сондықтан бала қайтыс болғанға дейін бас ауруының көзі ешқашан анықталмады. Ол қайтыс болғаннан кейін хирургтар марқұмның бас сүйегін ашып, көргендерінен ұйып қалды: бас миының массасы бас сүйектің ішкі қуысынан толығымен бөлінген! Яғни, баланың миы оның жүйке жүйесімен ешбір байланыста болмаған және өздігінен «өмір сүрген». Мәселе мынада: егер оның миы, бейнелеп айтқанда, «мерзімсіз демалыста» болса, марқұм не ойлады?

Тағы бір атақты ғалым, неміс профессоры Гуфланд өз тәжірибесінен ерекше жағдай туралы айтады. Бірде ол қайтыс болғанға дейін аз уақыт бұрын сал ауруына ұшыраған науқастың бас сүйегінің өлімінен кейін диссекция жасады. Соңғы минутқа дейін бұл науқас барлық психикалық және физикалық қабілеттерін сақтап қалды. Сараптама нәтижесі профессорды шатастырды, өйткені марқұмның бас сүйегіндегі мидың орнына … шамамен 300 грамм су табылды!

Осыған ұқсас оқиға 1976 жылы Нидерландыда болған. 55 жастағы голландиялық Ян Герлингтің бас сүйегін ашқан патологтар мидың орнына аздаған ақшыл сұйықтықты тапты. Бұл туралы марқұмның туыстарына хабарлағанда, олар дәрігерлердің «қалжыңын» ақымақтық қана емес, ренжітетін де деп есептеп, тіпті сотқа да барды, өйткені Ян Герлинг елдегі ең жақсы сағат жасаушылардың бірі болды! Дәрігерлер сотқа түспеу үшін туыстарына өздерінің кінәсіздігі туралы «дәлелдерді» көрсетуге мәжбүр болды, содан кейін олар тынышталды. Алайда бұл оқиға баспасөзге түсіп, бір айға жуық уақыттың басты тақырыбына айналды.

Біртүрлі тіс протезінің тарихы

Сана миға тәуелсіз өмір сүре алады деген гипотезаны голланд физиологтары растады. 2001 жылдың желтоқсанында доктор Пим Ван Ломмель және басқа екі әріптесі өлімге жақын қалған тірі қалғандарға ауқымды зерттеу жүргізді. Британдық The Lancet медициналық журналында жарияланған «Жүрек тоқтап қалудан аман қалғандардың өлімге әкелетін тәжірибесі» мақаласында Уам Ломмель әріптестерінің бірі жазып алған «керемет» жағдай туралы айтады.

«Комада жатқан науқас емхананың жансақтау бөліміне жеткізілді. Қайта жандандыру шаралары сәтсіз аяқталды. Ми өлді, энцефалограмма түзу болды. Біз интубацияны (жасанды желдету және тыныс алу жолдарының өткізгіштігін қалпына келтіру үшін кеңірдек пен трахеяға түтік енгізу. – А. Қ.) қолдануды ұйғардық. Жәбірленушінің аузында тіс протезі болған. Дәрігер оны шығарып, үстелге қойды. Бір жарым сағаттан кейін науқастың жүрегі соғып, қан қысымы қалыпқа келді. Бір аптадан кейін сол қызметкер науқасқа дәрі-дәрмек жеткізіп жатқанда, о дүниеден оралған адам оған: «Менің протезімнің қайда екенін білесің! Сіз менің тісімді жұлып алып, дөңгелек үстелдің тартпасына жабыстырдыңыз! »

Мұқият сұрау кезінде жәбірленуші төсекте жатып, өзін жоғарыдан бақылап тұрғаны белгілі болды. Ол қайтыс болған кездегі палата мен дәрігерлердің әрекетін егжей-тегжейлі айтып берді. Ер адам дәрігерлердің қайта тірілуін тоқтатады деп қатты қорықты және ол өзінің тірі екенін оларға бар күшімен түсіндіргісі келді … ».

Зерттеулерінің тазалығының жоқтығы үшін сөгістерді болдырмау үшін ғалымдар зардап шеккендердің әңгімелеріне әсер ететін барлық факторларды мұқият зерттеді. Жалған естеліктер деп аталатын барлық жағдайлар (адам қайтыс болғаннан кейінгі көріністер туралы әңгімелерді басқалардан естіп, кенеттен өзі бұрын-соңды көрмеген нәрсені «есіне түсіретін» жағдайлар), діни фанатизм және басқа да осыған ұқсас жағдайлар есеп беру шеңберінен шығарылды. 509 клиникалық өлім тәжірибесін қорытындылай келе, ғалымдар келесі қорытындыға келді:

1. Барлық зерттелушілер психикалық сау болды. Бұл 26 мен 92 жас аралығындағы, білім деңгейі әртүрлі, құдайға сенетін және сенбейтін ерлер мен әйелдер болатын. Кейбіреулер «өлімге жақын тәжірибе» туралы бұрын естіген, басқалары естімеген.

2. Адамдардағы барлық өлімнен кейінгі көріністер мидың тоқтау кезеңінде болды.

3. Өлгеннен кейінгі көруді орталық жүйке жүйесінің жасушаларында оттегінің жетіспеушілігімен түсіндіруге болмайды.

4. «Өлімге жақын тәжірибенің» тереңдігіне адамның жынысы мен жасы үлкен әсер етеді. Әйелдер еркектерге қарағанда күштірек сезінеді.

5. Туған кездегі соқырлардың қайтыс болғаннан кейінгі көруі көретіндердің әсерінен ерекшеленбейді.

Мақаланың қорытынды бөлімінде зерттеу жетекшісі, доктор Пим Ван Ломмель мүлдем сенсациялық мәлімдемелер жасайды. Ол «сана мидың жұмысын тоқтатқаннан кейін де бар» деп, «ми мүлде ойлау материясы емес, басқалар сияқты қатаң белгіленген функцияларды орындайтын мүше» дейді. «Мүмкін, - деп аяқтайды ғалым өз мақаласын, - материяны тіпті принципті түрде жоқ деп ойлау».

Ми ойлауға қабілетсіз бе?

Лондондық психиатрия институтынан британдық зерттеушілер Питер Фенвик пен Саутгемптон орталық ауруханасынан Сэм Парния осындай қорытындыға келді. Ғалымдар «клиникалық өлім» деп аталатын аурудан кейін өмірге оралған науқастарды тексерді.

Өздеріңіз білетіндей, жүрек тоқтағаннан кейін қан айналымының тоқтатылуына және сәйкесінше оттегі мен қоректік заттардың жеткізілуіне байланысты адамның миы «өшіріледі». Ал ми өшірілгендіктен, сана да онымен бірге жойылуы керек. Алайда, бұл болмайды. Неліктен?

Мүмкін, мидың кейбір бөлігі сезімтал жабдықтың толық тыныштықты тіркегеніне қарамастан жұмысын жалғастырады. Бірақ клиникалық өлім сәтінде көптеген адамдар өздерінің денесінен қалай «ұшып» жатқанын және оның үстінде қалқып тұрғанын сезінеді. Денелерінен жарты метрдей биіктікте ілулі тұрған олар маңайдағы дәрігерлердің не істеп, не айтып жатқанын анық көріп, естиді. Мұны қалай түсіндіруге болады?

Мұны «көру және тактильді сезімдерді, сондай-ақ тепе-теңдік сезімін басқаратын жүйке орталықтарының жұмысындағы сәйкессіздікпен» түсіндіруге болады делік. Немесе, дәлірек айтсақ, - мидың галлюцинациялары, оттегінің өткір тапшылығын бастан кешіреді, сондықтан мұндай трюктерді «береді». Бірақ, бақытсыздық мынада: британдық ғалымдар куәландырғандай, «клиникалық өлімді» бастан өткергендердің кейбірі есін жиғаннан кейін медициналық қызметкерлердің реанимация кезінде болған әңгімелерінің мазмұнын дәл айтып береді. Оның үстіне, олардың кейбіреулері осы уақыт аралығындағы көрші бөлмелерде болған оқиғалардың егжей-тегжейлі және нақты сипаттамасын берді, мұнда мидың «қиялдары» мен галлюцинациялары оған жете алмайды! Немесе, мүмкін, орталық бақылаусыз уақытша қалған бұл жауапсыз «көру және тактильді сезімдерге жауап беретін үйлесімсіз жүйке орталықтары» аурухана дәліздері мен палаталарында серуендеуге шешім қабылдады ма?

Доктор Сэм Парния клиникалық өлімді бастан өткерген науқастардың аурухананың арғы жағында не болып жатқанын білу, есту және көру себебін түсіндіре отырып, былай дейді: «Адам денесіндегі кез келген басқа мүше сияқты ми да жасушалары және ойлау қабілеті жоқ. Дегенмен, ол ойды анықтайтын құрылғы ретінде жұмыс істей алады. Клиникалық өлім кезінде миға тәуелсіз әрекет ететін сана оны экран ретінде пайдаланады. Телевизиялық қабылдағыш сияқты, ол алдымен оған енетін толқындарды қабылдайды, содан кейін оларды дыбыс пен кескінге айналдырады ». Оның әріптесі Питер Фенвик одан да батыл тұжырым жасайды: «Сана дененің физикалық өлімінен кейін де өмір сүре беруі мүмкін».

Екі маңызды қорытындыға назар аударыңыз - «ми ойлауға қабілетсіз» және «сана дене өлгеннен кейін де өмір сүре алады». Мұны қандай да бір философ, ақын айтса, олар айтқандай, одан не алуға болады – адам нақты ғылымдар мен тұжырымдар әлемінен алыс! Бірақ бұл сөздерді Еуропадағы беделді екі ғалым айтты. Және олардың дауыстары жалғыз емес.

Қазіргі заманғы жетекші нейрофизиолог, медицина саласындағы Нобель сыйлығының иегері Джон Эклс психика мидың қызметі емес деп санайды. 10 000-нан астам ми операциясын жасаған нейрохирург Уайлдер Пенфилдпен бірге Эклс «Адам құпиясын» жазды. Онда авторлар қарапайым мәтінмен «адамды өз денесінен тыс НӘРСЕ басқаратынына еш күмәнданбайды» деп мәлімдейді. Профессор Эклс былай деп жазады: «Мен сананың жұмысын мидың жұмысымен түсіндіруге болмайтынын тәжірибе жүзінде растай аламын. Сана сырттан тәуелсіз өмір сүреді». Оның ойынша, «Сана ғылыми зерттеу нысаны бола алмайды… Сананың пайда болуымен бірге тіршіліктің пайда болуы – ең жоғарғы діни құпия».

Кітаптың тағы бір авторы Уайлдер Пенфилд Эклздің пікірімен бөліседі. Және ол мидың қызметін ұзақ жылдар бойы зерттеудің нәтижесінде «ақылдың энергиясы мидың жүйке импульстарының энергиясынан өзгеше» деген сенімге келгенін айтып, толықтырады.

Тағы екі Нобель сыйлығының лауреаты, нейрофизиология лауреаттары Дэвид Хубель мен Торстен Визель өз баяндамаларында және ғылыми еңбектерінде «ми мен сананың байланысын дәлелдей алу үшін оның ақпаратты оқитынын және шифрдан шығаратынын түсіну керек» деп бірнеше рет айтқан. сезімдерден туындайды». Дегенмен, ғалымдар атап көрсеткендей, «бұлай істеу мүмкін емес».

«Мен миға көп операция жасадым және бас сүйекті ашқанда, ол жерде ешқашан ақыл көрмедім. Ар-ождан да…»

Ал бұл туралы ғалымдарымыз не дейді?Психолог-философ, Петербург университетінің профессоры Александр Иванович Введенский өзінің «Психология без метафизика» (1914) атты еңбегінде «Материалдық процестер жүйесіндегі психиканың рөлі. Мінез-құлықты реттеу мүлдем мүмкін емес және мидың қызметі мен психикалық немесе психикалық құбылыстар, соның ішінде Сана өрісі арасында ақылға қонымды көпір жоқ ».

Көрнекті кеңес химигі, Мәскеу мемлекеттік университетінің профессоры Николай Иванович Кобозев (1903-1974) өзінің «Время» монографиясында өзінің жауынгерлік атеистік кезеңі үшін мүлдем азғындық тудыратын нәрселерді айтады. Мысалы, мысалы: «ойлау және есте сақтау процестеріне жасушалар да, молекулалар да, тіпті атомдар да жауап бере алмайды»; «Адамның ақыл-ойы ақпарат функцияларының ойлау функциясына эволюциялық түрленуінің нәтижесі бола алмайды. Бұл соңғы қабілет бізге даму барысында алынбай, берілуі керек »; «Өлім актісі – тұлғаның уақытша» шиеленісінің» қазіргі уақыт ағымынан бөлінуі. Бұл шиеленіс ықтимал өлмейтін … ».

Тағы бір беделді және құрметті есім - көрнекті хирург, медицина ғылымдарының докторы, рухани жазушы және архиепископ Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (1877-1961). 1921 жылы Войно-Ясенецкий хирург болып жұмыс істеген Ташкентте діни қызметкер бола тұрып, жергілікті Чека «дәрігерлер ісін» ұйымдастырды. Хирургтың әріптестерінің бірі, профессор С. А. Масумов сот процесі туралы мынаны еске алады:

«Содан кейін Ташкенттік Чеканың басында латвиялық Дж. Х. Петерс болды, ол сотты индикативті етуді ұйғарды. Тамаша ойластырылған және ұйымдастырылған спектакль төраға сарапшы ретінде профессор Войно-Ясенецкийді шақырған кезде суға кетті:

– Айтыңызшы, священник және профессор Ясенецкий-Войно, түнде намаз оқып, күндіз қалай сойып жүрсіз?

Шын мәнінде, қасиетті Конфессор-Патриарх Тихон профессор Войно-Ясенецкийдің діни қызметкер болғанын біліп, оған хирургиямен айналысуды жалғастыруға батасын берді. Әке Валентин Питерске ештеңе түсіндірмеді, бірақ былай деп жауап берді:

– Мен адамдарды құтқару үшін кесіп тастадым, ал сіз не үшін адамдарды қиып жатырсыз, азамат прокурор?

Сәтті жауапты көрермендер күлкі мен қошеметпен қарсы алды. Барлық жанашырлық енді діни қызметкер-хирург жағында болды. Жұмысшылар да, дәрігерлер де қол шапалақтады. Питерстің есептеулері бойынша келесі сұрақ жұмыс істейтін аудиторияның көңіл-күйін өзгертуі керек еді:

- Құдайға, діни қызметкер және профессор Ясенецкий-Войноға қалай сенесіз? Сіз оны көрдіңіз бе, Құдайыңыз?

– Мен шынымен Құдайды көрмедім, азамат прокурор. Бірақ мен миға көп операция жасадым, бас сүйекті ашқанда ол жақта да ақылды көрмедім. Ал мен ол жерден де ар-ождан таппадым.

Төрағаның қоңырауы көпке дейін тыным таппаған бүкіл залдың күлкісіне сіңіп кетті. «Дәрігерлер ісі» сәтсіз аяқталды».

Валентин Феликсович не туралы айтып тұрғанын білді. Оның жасаған бірнеше ондаған мың операциялары, соның ішінде миға жасалған операциялар, оның мидың адамның ақыл-ойы мен ар-ожданының қабылдағыш емес екеніне көз жеткізген. Алғаш рет мұндай ой жастық шағында, ол … құмырсқаларға қараған кезде келді.

Құмырсқаның миы жоқ екені белгілі, бірақ оларды ақылсыз деп ешкім айтпайды. Құмырсқалар күрделі инженерлік және әлеуметтік мәселелерді шешеді - тұрғын үй салу, көп деңгейлі әлеуметтік иерархия құру, жас құмырсқаларды өсіру, азық-түлікті сақтау, өз территориясын қорғау және т.б. Войно-Ясенецкий: «Миы жоқ құмырсқалар соғысында ниеттілік, демек адамнан еш айырмашылығы жоқ парасаттылық анық ашылады» деп атап көрсетеді. Расымен де, өзіңді танып-білу үшін, өзіңді парасатты ұстау үшін ми мүлде қажет емес пе?

Кейінірек хирург ретінде көп жылдық тәжірибесі бар Валентин Феликсович өз болжамдарының расталуын бірнеше рет байқады. Кітаптардың бірінде ол осындай жағдайлардың бірі туралы былай дейді: «Мен жас жараланған адамда үлкен абсцессті (шамамен 50 см³ ірің) аштым, ол сөзсіз бүкіл сол жақ маңдай бөлігін жойып жіберді, мен одан кейін ешқандай психикалық ақауларды байқамадым. бұл операция. Мен ми қабығының үлкен кистасына ота жасалған тағы бір науқас туралы да солай айта аламын. Бас сүйегінің кең ашылуымен оның оң жартысының барлығы дерлік бос екенін және мидың бүкіл сол жақ жарты шарының қысылғанын, оны ажырату мүмкін емес екенін көріп таң қалдым.

Валентин Феликсович жазбаған, бірақ айтқан (1955 жылы ол мүлдем соқыр болды) өзінің соңғы өмірбаяндық кітабында «Мен азапқа ғашық болдым …» (1957), бұл енді жас зерттеушінің болжамдары емес, бірақ тәжірибелі, дана ғалым-практиктің сенімі естіледі: бір.«Ми ойлау мен сезім мүшесі емес»; және 2. «Рух мидың сигналдарын қабылдап, оларды дене мүшелеріне жеткізуші ретінде жұмыс істегенде, оның белсенділігін және біздің бүкіл болмысымызды анықтайтын мидың шеңберінен шығады».

«Денеде одан бөлініп, тіпті адамның өзінен де өмір сүре алатын нәрсе бар».

Ал енді миды зерттеумен тікелей айналысатын адамның пікіріне көшейік – нейрофизиолог, Ресей Федерациясы Медицина ғылымдары академиясының академигі, Ми ҒЗИ директоры (РФ РМС), Наталья Петровна Бехтерева:

«Адам миы ойларды тек сырттан ғана қабылдайды деген гипотезаны мен алғаш рет Нобель сыйлығының лауреаты, профессор Джон Эклздің аузынан естідім. Әрине, ол кезде бұл маған абсурд болып көрінді. Бірақ кейін біздің Санкт-Петербургтегі Ми ғылыми-зерттеу институтында жүргізілген зерттеулер шығармашылық процестің механикасын түсіндіре алмайтынымызды растады. Ми сіз оқып жатқан кітапты қалай парақтау немесе стакандағы қантты қалай араластыру сияқты қарапайым ойларды ғана жасай алады. Ал шығармашылық үрдіс – мүлде жаңа сапаның көрінісі. Сенуші ретінде мен Алла Тағаланың ойлау процесін басқаруға қатысуын мойындаймын ».

Наталья Петровнадан жаңа ғана коммунист және атеист, ми институтының көп жылғы жұмысының нәтижелері негізінде жанның бар екенін тани ала ма деп сұрағанда, ол нағыз ғалымға лайық, шын жүректен. жауап берді:

«Мен естігеніме, көргеніме сенбей тұра алмаймын. Ғалымның фактілерді догмаға, дүниетанымға сәйкес келмейтіні үшін жоққа шығаруға құқығы жоқ… Мен өмір бойы тірі адамның миын зерттедім. Басқалар сияқты, оның ішінде басқа мамандық иелері мен де еріксіз «біртүрлі құбылыстарға» тап болдым … Қазірдің өзінде көп нәрсені түсіндіруге болады. Бірақ бәрі емес… Мен бұл жоқ деп көрсеткім келмейді… Біздің материалдарымыздың жалпы қорытындысы: адамдардың белгілі бір пайызы басқа формада, денеден бөлінетін нәрсе түрінде өмір сүруді жалғастыруда. «жан» дегеннен басқа анықтама бергім келмейді. Шынында да, денеде одан бөлінетін және тіпті адамның өзінен де өмір сүретін нәрсе бар ».

Міне, тағы бір беделді пікір. 20 ғасырдың ең ірі физиологы, 6 монография мен 250 ғылыми мақаланың авторы, академик Петр Кузьмич Анохин өз еңбектерінің бірінде: мидың бөлігі деп жазады. Негізінде біз психиканың ми қызметінің нәтижесінде қалай пайда болатынын түсіне алмасақ, онда психика өз мәні бойынша мүлде мидың қызметі емес, кейбіреулердің көрінісін білдіреді деп ойлау қисындырақ емес пе? басқа – материалдық емес рухани күштер ме?»

Сонымен, ғылыми ортада христиандықтың, буддизмнің және әлемнің басқа да бұқаралық діндерінің негізгі қағидаларымен таңқаларлық сәйкес келетін сөздер жиі және жиі естіліп жатыр. Ғылым баяу және мұқият болса да, бірақ үнемі ми ойлау мен сананың көзі емес, тек олардың эстафетасы ретінде қызмет етеді деген қорытындыға келеді. Біздің «меннің», біздің ойларымыз бен санамыздың шынайы қайнар көзі тек қана болуы мүмкін, - әрі қарай Бехтереваның сөзін келтіреміз, - «адамнан бөлініп, тіпті одан аман қала алатын нәрсе». «Бірдеңе», тура сөзбен айтқанда, айналып өтпестен, адамның жаны ғана емес.

Өткен ғасырдың 80-жылдарының басында әйгілі американдық психиатр Станислав Грофпен халықаралық ғылыми конференцияда бір күні Грофтың кезекті сөзінен кейін оған кеңес академигі келді. Және ол оған Гроф, басқа американдық және батыс зерттеушілері «ашатын» адам психикасының барлық ғажайыптары адам миының бір немесе басқа бөлігінде жасырылғанын дәлелдей бастады. Бір сөзбен айтқанда, егер барлық себептер бір жерде – бас сүйегінің астында болса, табиғаттан тыс себептер мен түсініктемелерді ойлап табудың қажеті жоқ. Осы кезде академик қатты да мағыналы саусағымен маңдайынан қағып алды. Профессор Гроф сәл ойланып қалды да:

– Айтшы, әріптес, үйде теледидар бар ма? Сіз оны сындырып, теледидар техникін шақырдыңыз деп елестетіп көріңіз. Шебер келіп, теледидардың ішіне кіріп, сол жерде түрлі тұтқаларды бұрап, баптады. Осыдан кейін сіз шынымен де барлық станциялар осы қорапта отырады деп ойлайсыз ба?

Академикіміз профессорға ештеңе деп жауап бере алмады. Олардың ары қарайғы әңгімесі сол жерде тез аяқталды.