Үлкен жалғандықтың дәлелі - жалған корольдік қалдықтар

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Жапондық генетика 1998 жылы Немцовтың командасы жүргізген сараптаманың таза хакерлік екенін 100% дәлелдеді. Бірақ жапондықтар жүргізген ДНҚ талдауы Екатеринбург қалдықтарының Николай II отбасына қатысы жоқтығын дәлелдейтін тұтас тізбектің сілтемесі ғана.

Ресейдің ресми билігі Николай Романовтар отбасының қалдықтары деп таныған адам қалдықтарын зерттеу нәтижелерін жапон генетиктерінің жариялауы біраз шу тудырды. Екатеринбург қалдықтарының ДНҚ құрылымын талдап, оларды Николай II-нің ағасы Ұлы князь Георгий Романовтың, император Тихон Куликовский-Романовтың жиені ДНҚ талдауымен және императорлық киімдердегі тер бөлшектерінен алынған ДНҚ-мен салыстыра отырып, профессор В. Токио микробиология институты Тацуо Нагай Екатеринбург маңында табылған қалдықтар Николай Романов пен оның отбасы мүшелеріне тиесілі емес деген қорытындыға келді.

Бұл ғалымдар, тарихшылар мен генетиктер тобының дәлелдеріне ерекше мән берді, олар 1998 жылы Петр және Павел бекінісінде императорлық әулеттің атын жамылып, мүлде бөтен мүрделердің үлкен шумен жерленгеніне сенімді. Он жылға жуық уақыт бойы Ресей тарих және палеонтология академиясының профессоры Вадим Винер 1918 жылы Екатеринбургте атылған Николай Романовтар отбасының қалдықтарын табу және анықтау мәселесімен айналысып келеді. Осы мақсатта ол тіпті өзі президенті болып табылатын Романовтар үйінің отбасы мүшелерінің өлімінің мән-жайын анықтау үшін арнайы Орталық құрды. Винер «Екатеринбург қалдықтарын» Романовтар деп тану туралы Ресей үкіметінің арнайы комиссиясының шешімі жойылмаса, жапон ғалымдарының мәлімдемесі Ресейде жаңа саяси жанжал тудыруы мүмкін екеніне сенімді. Корреспондент Виктор Белимовке берген сұхбатында ол осы мәселе бойынша негізгі дәлелдер мен «Романов ісінде» қандай мүдделер тоғысқандығы туралы айтты.

– Вадим Александрович, Ресейдің Тацуо Нагайға сенуіне қандай себептер бар?

– Олардың саны жеткілікті. Бұл деңгейді тексеру үшін императордың алыс туыстарын емес, ең жақын қарым-қатынасын алу керек екені белгілі. Әпкелер, ағалар, ана дегенім ғой. Үкіметтік комиссия не істеді? Ол алыс қарым-қатынасты, Николай II-нің екінші немере ағаларымен және Александра Федоровна арқылы өте алыс қарым-қатынаста болды, бұл ағылшын князі Филипп. Жақын туыстарының ДНҚ құрылымын білуге мүмкіндік бар екенін ескерсек: бұл жерде императрицаның әпкесі, Николай II-нің әпкесі Тихон Николаевич Куликовский-Романовтың ұлы Елизавета Феодоровнаның реликтері бар. Ал, алыстағы туыстарды талдау негізінде салыстыру жүргізіліп, «кездейсоқтықтар бар» деген сияқты тұжырымдар арқылы өте оғаш нәтижелер алынды. Генетиктердің тілінде сәйкестік мүлдем сәйкестікті білдірмейді. Жалпы, бәріміз сәйкес келеміз. Өйткені бізде екі қол, екі аяқ, бір бас бар. Бұл аргумент емес. Жапондықтар болса, императордың жақын туыстарынан ДНК анализін алған.

Екінші. Николай әлі Царевич кезінде Жапонияға барғанда, ол жерде оның басынан қылышпен ұрылғаны анық тарихи факті жазылған. Екі жарақат: желке-париетальды және маңдай-париетальды, сәйкесінше 9 және 10 см. Екінші желке-париетальды жараны тазалау кезінде кәдімгі жазу қағазындай қалың сүйек сынығы алынды. Бұл бас сүйегінде ойық қалдыру үшін жеткілікті - ерімейтін каллус деп аталады. Свердловск билігі, кейінірек федералдық билік Николай II-нің бас сүйегі ретінде тапсырған бас сүйегінде мұндай каллус жоқ. Авдонин мырза ұсынған «Обречение» қоры да, Неволин мырза ұсынған Свердловск сот-медициналық сараптама бюросы да өз қалауынша айтты: олар жапондықтар қателесті, жара бас сүйегінің бойымен жылжи алады, және т.б.

Жапондықтар не істеді? Николайдың Жапонияға сапарынан кейін олар оның орамалын, кеудешесін, отырған диванын және ұрған қылышын сақтап қалған екен. Мұның бәрі Отсу қаласының мұражайында. Жапон ғалымдары жарақаттан кейін орамалда қалған қанның ДНҚ-сын және Екатеринбургтен табылған кесілген сүйектердің ДНҚ-сын зерттеді. ДНҚ құрылымдары әртүрлі екені белгілі болды. Бұл 1997 жылы болды. Енді Тацуо Нагай бұл деректерді бір кешенді зерттеуге жинақтауды ұйғарды. Оның емтиханы бір жылға созылды және жақында, шілдеде аяқталды. Жапон генетиктері Иванов мырзаның тобы жүргізген сараптаманың таза хакерлік екенін 100 пайыз дәлелдеді. Бірақ жапондықтар жүргізген ДНҚ талдауы Екатеринбург қалдықтарының Николай II отбасына қатысы жоқтығын дәлелдейтін тұтас тізбектің сілтемесі ғана.

Сонымен қатар, сараптаманы дәл осындай әдістеме бойынша тағы бір генетик, сот дәрігерлерінің халықаралық қауымдастығының президенті, Дюссельдорфтан келген Бонте мырза жүргізгенін атап өтейін. Ол Николай II Филатовтар отбасының табылған қалдықтары мен қос туыстары екенін дәлелдеді.

– Неліктен жапондықтар Ресей үкіметі мен орыс генетиктерінің қателігін дәлелдеуге сонша мүдделі?

– Олардың мұндағы қызығушылығы таза кәсіби. Оларда Ресейдің жадында ғана емес, бүкіл даулы жағдаймен тікелей байланысты нәрсе бар. Мен патшаның қаны бар орамалды айтып отырмын. Өздеріңіз білесіздер, бұл мәселеде генетиктер де, тарихшылар да екіге жарылды. Жапондықтар бұл Николай II мен оның отбасының қалдықтары емес екенін дәлелдеуге тырысқан топты қолдады. Және олар мұны өздері қалағандықтан емес, олардың нәтижелерінің өзі Иванов мырзаның анық дәрменсіздігін, одан да көп Борис Немцовтың басшылығымен құрылған бүкіл үкіметтік комиссияның дәрменсіздігін көрсеткендіктен қолдады. Тацуо Нагайдың тұжырымдары - бұл жоққа шығару қиын соңғы, өте күшті дәлел.

– Нағайдың сөздеріне қарсыластарыңыздан жауап болды ма?

– Айқайлар болды. Сол Авдонина жағынан. Свердлов облысының губернаторы Россель бізді қолдаса, жапондық профессордың не қатысы бар. Одан кейін әлдебір қара күштердің шабыттандырғандығы айтылды. Олар кім? Патриарх II Алексийден бастап олардың саны көп болса керек. Өйткені шіркеу бастапқыда ресми биліктің көзқарасын қабылдамады.

– ДНҚ сараптамасы дәлелдер тізбегінің бір буыны ғана екенін айттыңыз. Петр мен Павел бекінісінде соңғы императорлық отбасының қалдықтары жоқ екенін дәлелдейтін тағы қандай дәлелдер бар?

- Екі блок аргумент бар. Бірінші блок - интравитальді медицина. Бастапқыда Николай Александрович пен оның отбасына 37 дәрігер қызмет көрсетті. Әрине, медициналық құжаттар сақталған. Бұл ең оңай емтихан. Ал біз тапқан бірінші дәлел дәрігерлердің өмірлік жазбалары мен №5 қаңқаның күйі арасындағы сәйкессіздікке қатысты. Бұл қаңқа Анастасияның қаңқасы ретінде берілген. Дәрігерлердің жазбасы бойынша Анастасияның бойы тірі кезінде 158 см болатын. Ол аласа, толымды болған. Жерленген қаңқаның биіктігі 171 см, бұл арық адамның қаңқасы. Екіншісі - мен жоғарыда айтқан каллус.

Үшінші. Николай II-нің Тобольскіде болған күнделіктерінде: «Тіс дәрігерінде отырды» деген жазба бар. Бірқатар тарихшы әріптестеріміз сол кезде Тобылда кім тіс дәрігері болғанын іздей бастадық. Ол, дәлірек айтсақ, ол бүкіл қала үшін жалғыз болды - Мария Лазаревна Рендель. Ол ұлына Николай II тістерінің жағдайы туралы жазбалар қалдырды. Қандай пломба салатынын айтты. Біз сот-медициналық дәрігерлерге қаңқа тістерінде қандай пломба бар екенін сұрадық. Ештеңе сәйкес келмейтіні белгілі болды. Сот сараптамасы бюросы Рендельдің қателескенін қайталады. Кешіріңіз, ол тісін өзі емдегенде қаншалықты қателесті?

Біз басқа жазбаларды іздей бастадық. Ал мен Ресей Федерациясының Мемлекеттік мұрағатынан Большая Пироговская, 17 жаста, бас дәрігер Евгений Сергеевич Боткиннің жазбаларын таптым. Күнделіктердің бірінде: "Николай II сәтсіз атқа көтерілді. Жығылды. Аяғы сынды. Ауыруы локализацияланған. Гипс салынған" деген сөйлем бар. Бірақ олар Николай II-нің қаңқасы ретінде шығаруға тырысып жатқан қаңқада бірде-бір сынық жоқ. Ал біз мұны ең аз шығынмен жасадық. Осы істі басқарған Бас прокуратураның тергеушісі Соловьев қуана-қуана шетелге шығып, бюджет қаржысын жұмсаудың қажеті жоқ еді. Мәскеу мен Санкт-Петербургтің мұрағаттарын ақтарсақ жеткілікті болды. Бірақ бұл құлықсыздықты білдірмейді, бірақ биліктің бұл дәлелдер мен құжаттарды елеусіз қалдырғысы келді.

Дәлелдердің екінші блогы тарихқа қатысты. Біріншіден, Юровскийдің биліктің мола іздеген жазбасы шынайы ма деген сұрақты көтердік. Сонымен, біздің әріптесіміз, тарих ғылымдарының докторы, профессор Буранов мұрағаттан Михаил Николаевич Покровский жазған қолжазба жазбаны табады, ал ешбір жағдайда Яков Михайлович Юровский емес. Онда бұл бейіт анық көрсетілген. Яғни, нота априори жалған болып табылады. Покровский Росархивтің бірінші директоры болды. Оны Сталин тарихты қайта жазу қажет болғанда пайдаланған. Оның «Тарих – өткенге бұрылған саясат» деген атақты сөзі бар. Юровскийдің жазбасы жалған. Бұл жалған болғандықтан, одан қабірді таба алмайсыз. Бұл қазір дәлелденген сұрақ.

Н. Н. Ипатиевтің үйін бұзу. Свердловск, қыркүйек 1977 ж

– Оның заңды жағы да бар…

«Ол да оғаштық пен абсурдқа толы. Бастапқыда біз мұның барлығын дұрыс маржаға шығаруды сұрадық. 1991 жылы қабірді тапқан Авдонин Екатеринбург қаласының Верх-Исетский аудандық ішкі істер басқармасына табылған зат туралы арызбен жүгінген. Ол жерден облыстық прокуратураға жүгінеді, прокурорлық тексеру тағайындалады. Мола ашылды. Одан әрі анық емес. Қылмыстық іс қозғалмайды, бірақ осы тексеру аясында прокурорлық сараптама тағайындалады. Бұл қазірдің өзінде айқын қайшылық. Яғни, зорлық-зомбылықпен өлім белгілері бар сүйектердің табылуына байланысты қылмыстық іс қозғаулары керек еді. Ресей Федерациясының Қылмыстық кодексінің 105-бабы. Нәтижесінде 102-бап бойынша қылмыстық іс қозғалды. Адамдар тобының алдын ала сөз байласуы бойынша адам өлтіру. Міне, нағыз саясат осыдан басталды. Өйткені қарапайым сұрақ туындайды: егер сіз істі корольдік отбасының өлімінің мән-жайына сүйене отырып алып жатсаңыз, онда кісі өлтіруге күдікті ретінде кімді тарту керек? Свердлов, Ленин, Дзержинский – Мәскеу қаласы? Немесе Белобородова, Войкова, Голощекина - бұл Оралсовет, Екатеринбург. Олардың бәрі өлсе, кімге қарсы іс қозғамақшысың?

Яғни, априори іс заңсыз болып табылады және оның соттық көзқарасы болмады. Бірақ 102-бап бойынша бұл Романовтар отбасының қалдықтары екенін дәлелдеу оңайырақ, дәлірек айтсақ, дәлелдерді байқамау оңайырақ. Барлығы заң бойынша жасалса, қалай әрекет ету керек еді? Сіз ескіру мерзімін белгілеуіңіз керек, ешкімді жауапқа тартуға болмайтынын білуіңіз керек. Қылмыстық істі жабу керек. Әрі қарай, сіз істі сотқа беруіңіз керек, адамның жеке басын анықтау туралы сот шешімін қабылдап, содан кейін жерлеу мәселесін шешуіңіз керек. Бірақ бұл Бас прокуратураға тиімсіз болды. Ол мемлекеттік ақшаны қарқынды әрекет ету үшін жұмсады. Яғни, бұл таза саясат болды. Бұл бизнеске федералды бюджеттен қыруар қаржы жұмсалғанын ескерсек.

Бас прокуратура 102-бап бойынша іс қозғап, қалдықтардың II Николайға тиесілі болуына байланысты жабады. Бұл қышқыл мен тұзды арасындағы бірдей айырмашылық. Оның үстіне, қалдықтар туралы шешімді сот емес, Черномырдин дәуіріндегі Ресей Федерациясының үкіметі қабылдаған. Үкімет дауыс беру арқылы бұл патша отбасының қалдықтары екенін шешеді. Бұл үкім бе? Әрине жоқ.

Оның үстіне, Соловьев ұсынатын Бас прокуратура қайтыс болғаны туралы куәлікті алуға тырысуда. Мен оны келтірейін: Николай Александрович Романовқа қайтыс болғаны туралы куәлік берілген. 1868 жылы 6 мамырда туған. Туған жері белгісіз. Білімі белгісіз. Қамауға дейін тұрғылықты жері белгісіз. Қамауға дейін жұмыс орны белгісіз. Өлім себебі - ату. Қайтыс болған жері - жертөле. Екатеринбург қаласындағы тұрғын үй».… Айтыңызшы, бұл куәлік кімге берілген? Сіз оның қай жерде туғанын білесіз бе? Оның император болғанын да білмейсің бе? Бұл баяғы нағыз мазақ!

-26 шілде 1975 ж КГБ төрағасы Андропов КОКП Орталық Комитетіне Свердловскідегі Ипатиев сарайын бұзу туралы ұсыныспен жүгінді: «Батыстағы антисоветтік топтар патша Романовтар отбасының төңірегінде мезгіл-мезгіл әртүрлі үгіт-насихат жұмыстарын жүргізеді … жақында шетелдік мамандар Свердловск қаласына бару. Болашақта шетелдіктер шеңбері айтарлықтай кеңеюі мүмкін, ал ИПАТИЕВ үйі олардың назарында болады … ».

Шіркеудің ұстанымы қандай?

– Ол осы қайшылықтардың бәрін көріп, бұл қалдықтардың шынайы екенін мойындамайды. Шіркеу бастапқыда екі мәселені бөлді - бөлек қалады, ал атаулар бөлек. Содан кейін үкіметтің бұл қалдықтарды жерлейтінін түсінген Шіркеу «Олардың есімдерін Құдай біледі» сериясынан жалғыз дұрыс шешім шығарады. Міне, бір парадокс. Шіркеу «Олардың есімдерін Құдай біледі» деген ұранмен жерлейді, Ельцин шіркеудің қысымымен азаматтық соғыстың кейбір құрбандарын жерлейді. Сұрақ: біз кімді жерлейміз?

Сіздің ойыңызша, бұл бастаманың мақсаты не болды? «Шетелге» саяхаттау дәлелі әлі әлсіз. Ойынның деңгейі әлі де біршама жоғары …

- Сөзсіз. Мен тек бетінде не жатқанын айттым. Аргументтердің бірнеше түрі бар. Бірінші түрі губернатор Россельдің «тарихта қалдыр» деген сүйікті сөзіне негізделген. Бұл аргументтің мәні - тәж киген бастардың фонында өзін көрсету.

Бірақ банальды себеп басқа жағында. Романовтарға қашан қызығушылық таныттың? Бұл Леонид Ильич Брежнев, одан кейін Михаил Сергеевич Горбачев Букингем сарайымен қарым-қатынасты жақсартуға тырысқан кезде болды. Мәртебелі патшайым Елизавета II Николай II тағдыры үшін олар одан кешірім сұрамайынша Ресейге келмейтінін айтты. Николай II мен оның әкесі немере ағалары. Және олар одан кешірім сұрағаннан кейін ғана барды. Яғни, бұл қалдықтардың пайда болуы мен зерттелуінің барлық кезеңдері саяси оқиғалармен тығыз байланысты.

Горбачев пен Тэтчердің кездесуіне бірнеше күн қалғанда мәйіттердің мәйітіне сараптама жасалды. Ұлыбританияға келетін болсақ, онда, ағайынды Барингтердің банкінде, Николай II-нің жеке алтыны алтын жатыр. Бес жарым тонна. Олар бұл алтынды Николай II өлді деп жарияламайынша бере алмайды. Тіпті жоқ емес. Өйткені ешкім іздеу жариялаған жоқ. Сондықтан ол жоқ емес. Ұлыбритания заңына сәйкес, мәйіттің болмауы және іздеуде жүрген құжаттардың болмауы адамның тірі екенін білдіреді. Мұндай жағдайда кейбір туыстарын өңдеуге болады деп үміттенген құзырлы органдар қалдықтарды іздеп, сапасыз сараптама жүргізуді ұйғарады.

Бірақ содан кейін ағайынды Баринг банкі алтын шығармады …

– Бас прокуратураның қайтыс болу туралы анықтама беруі кездейсоқ емес. Ал бір топ азамат ақша сұрап банкке жүгінген. Бірақ банк бұл құжатты мойындамайды. Олар Ресей сотының Николай II өлді және бұл оның сүйегі деген шешімін талап етеді.

– Ал, туыстары алтын берген болса, неге басқа біреудің бейітіне табынуға дайын?

– Туған-туыстардың көпшілігі үшін алтыннан гөрі шын бейітті табу маңыздырақ екені сөзсіз. Оларды осы лас ойынға тартуға тырысты. Көбісі бас тартты, бірақ Романовтардың кейбірі әлі де жерлеуге Екатеринбургке келді.

– Одақтастарыңызда жапон ғалымдары сияқты беделді тұлғалар пайда болған кезде, қазір не істеуді ұсынасыз?

– Істі қатаң түрде заң саласына қайтарайық. Сотқа берейік. Сот Бас прокуратураның дәлелдеу жүйесін жоққа шығарады. Германияда Екатеринбургты Филатовтың туыстары деп тану туралы екі сот шешімі бар. Яғни, әлі де кімнің сүйегі екенін анықтап, туыстарына тапсыру керек, қайда жерлеу керектігін өздері шешсін. Яғни, Петр мен Павел соборынан қалдықтарды шығару тәртібі тоқыма станоктары.

Сен кімнің сүйегі екенін білесің бе?

- Неміс ғалымдарына сенсеңіз, бұл Филатовтардың қалдықтары, Николай II-нің қосшылары. Ал II Николайдың жеті қос отбасы болды. Бұл да белгілі факт. Қос жүйе Александр Біріншіден басталды. Әкесі император Павел І қастандық нәтижесінде өлтірілгенде, ол Павелдің адамдары оны ұрып-соғады деп қорықты. Ол үш дубль жинауға бұйрық берді. Оның өміріне екі рет қастандық жасалғаны тарихтан белгілі. Екі рет ол тірі қалды, өйткені қостар қайтыс болды. Александр II-де дубль болмады. Боркидегі атақты пойыз апатынан кейін Александр III дубль жасады. 1905 жылғы қанды жексенбіден кейін Николай II екі есе болды. Оның үстіне бұлар арнайы таңдалған отбасылар еді. ІІ Николайдың қай маршрутпен, қай вагонмен жүретінін өте тар шеңбердегі адамдар ғана соңғы сәтте білді. Сөйтіп, үш вагонның да бірдей жөнелтілді. Олардың қайсысында Николай II отырғаны белгісіз.

Бұл туралы құжаттар Ұлы мәртебелі император кеңсесінің үшінші бөлімінің мұрағатында. Ал 1917 жылы мұрағатты басып алған большевиктер, әрине, барлық дубльдерінің атын алды. Әрі қарай Березкин Сергей Давыдович Сухумиде Николай II-ге өте ұқсайды. Оның әйелі - Суровцева Александра Феодоровна, императрицаның көшірмесі. Ал оның балалары Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия. Олар патшаны жауып тастады.

– Олар туралы қашан белгілі болды?

– Олар Березкин туралы 1915 жылдан бастап айта бастады. Ол Кеңес Одағы кезінде де Сухумиде тұрған. 1957 жылы қайтыс болды. КГБ оны монархизмге бейім халықпен жұмыс істеу үшін пайдаланды. Олар оған Николай II сияқты барды, ал билік кім барғанын, не үшін барғанын анықтады. Дубль мәселесі шынымен де бар. Онда Алексей Николаевичті бейнелеген бала ғана гемофилиямен ауырмаған.

– Отбасы қалай құрылды?

– Нағыз отбасылар да, командалар да болды. Егіздік проблеманы анықтау және зерттеу керек. Прокуратура бұл нұсқаға «әумин» деді. Мен оның ресми көзқарасқа қайшы келетін ешбір дәлелді есепке алмағанын айттым.

– Филатовтардың Тобольскіге, Екатеринбургке ілескеніне дәлел бар ма?

- Біз мұны әлі білмейміз. Сұрақтар бар. Бұл құжаттар бізге әлі берілген жоқ. Соқпақ ФСБ ғимаратына апарады. Сол жерден дер кезінде 1955 жылы Екатеринбург маңындағы бейіт 1946 жылы ашылғаны туралы ақпарат тарады. Медицина ғылымдарының докторы Поповтың да қорым 80 емес, 50 жыл деген тұжырымы бар. Біз айтқандай, Романов ісінде ол бір сұраққа жауап берді – тағы 20-сы бар. Іс соншалықты күрделі. Бұл Кеннедиді өлтіруден де таза. Өйткені ақпарат қатаң түрде өлшенеді.

– 1946 жылы бұл бейітке кірудің мәні неде еді?

– Бәлкім, ол сол кезде жасалған шығар. Еске салайық, 1946 жылы Дания тұрғыны Анна Андерсен корольдік алтынды алуға әрекеттенген. Өзін Анастасия ретінде танудың екінші процесін бастады. Бірінші сот ешнәрсемен біткен жоқ, ол 30-жылдардың ортасына дейін созылды. Содан кейін ол кідірді және 1946 жылы қайтадан сотқа жүгінді. Сталин бұл мәселелерді Батыспен түсіндіріп отырғанша, «Анастасия» жатқан жерге бейіт жасаған дұрыс деп шешкен болса керек. Алыс жоспарлар бар, олардың көбісі бізге беймәлім. Біз тек болжауға болады.

– Ол кезде Филатовтар өмір сүрді ме?

- Білмеймін. Филатовтың ізі жойылды.

– Ал ғалым Бонте қандай туыстарымен араласты?

– Олег Васильевич Филатовпен сөйлесті. Бұл Филатовтың ұлы, ол кейбір деректер бойынша Николайдың өзін, басқалары бойынша Алексейді бейнелеген. Олегтің өзі қоңырауды естігені анық, бірақ оның қайда екенін білмейді. Неміс өз талдауларын Филатовтардың неміс туыстарымен және Екатеринбург қалдықтарымен салыстырды. Және 100% сәйкестікке ие болды. Бұл тәжірибені ешкім жоққа шығармайды. Олар ол туралы үндемейді. Германияда ол сот мәртебесіне ие болғанымен. Ешкім ешқашан дубль туралы айтқан емес. Мен сұхбатта әйтеуір кекештендім, олар мені ақылсыз деп айтты, бірақ мен шынымен бар мәселені көтердім.

– Болашақта не істемек ойыңыз бар?

- Біз пікірталас клубының түрін құрсақ, бірқатар интернет-конференциялар өткізгіміз келеді. Белгілі ғалым-тарихшы Владлен Сироткин Екатеринбургке қыркүйекте келеді. Ол Ресейдің Батыстың қарыздары бойынша талаптары туралы құжаттарды жинайды. Оның айтуынша, біз Батысқа ғана емес, Батысқа да қарыздармыз. Қарыз сомасы 400 миллиард долларды құрайды. Біз Чехияға, Англияға, Францияға, Америкаға, Жапонияға, Германияға, Италияға қарыздармыз. Бірінші дүниежүзілік соғыс кезінде Батысқа қару-жарақ сатып алу үшін көп ақша жіберілді. Бұл болашақ жеткізілімдер үшін кепіл болды. Бірақ қорлар болмады. Біздің мүлкіміз сонда. Міне, осының барлығының астарында тұрған мәселенің бағасы. Біз мәселенің көп қырлы екенін көрсетуіміз керек. Біз үшін үкіметке, ресми билікке, оның ішінде Свердлов облысы үкіметіне қарсы шыққанымыз өте маңызды. Тарихи шындықты орнықтыру үшін қуғынға ұшырадық.