Шпиондар мен барлаушылар

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Фантастика мен кино скауттарының өмірімен көпшілігіміз таныспыз. «Заңсыз иммигранттар» деп аталатын жасырын адамдар қалай өмір сүреді? 7 жылдан астам ресейлік барлау қызметінің он офицерімен бірге АҚШ барлау қызметі ұстаған Андрей Безруковпен сұхбат …

Дональд Хитфилд Америка Құрама Штаттарында консалтингтік компанияға ие болды, Гарвардта білім алды және әйелімен екі бала тәрбиелеп өсірді. Ол өте табысты американдық азамат болды. Оның таныстары мен әріптестерінің ешқайсысы Дональд Хитфилдті шын мәнінде Андрей Безруков деп атаған және ол ресейлік барлау тобының басшысы деп ойлауы екіталай. Безруков өткен ғасырдың аяғынан бері шетелде жасырын жұмыс істеп, осы уақыт ішінде орыс тілінде бір ауыз сөз айтпаған. Екі жыл бұрын оны сатқын сатып алып, кейін Ресейге оралды.

«Сіз өз ана тіліңізді үйде де пайдалана алмайсыз …»

Алдымен, Америка Құрама Штаттарында не істегеніңізді қалай атауға болатынын түсіндіріп алайық. Шпиондық па?

Американың барлау қызметтері Ресейде осылай істеп жатыр. Білесіз бе, ұғымдарда айырмашылық бар. Ағылшын тілінде «шпиондық» тыңшылық деп аударылады, бірақ орыс тілінде шпион екі мағынаны білдіреді: «шпион» және «барлау». Оны әртүрлі жолмен түсінуге болады. Кеңес Одағында өз халқына жақсы сөзді «барлаушы», жауларын «шпион» деп атауы тегін емес.

Жұмыс істеп жүрген уақытыңызда орысша бір ауыз сөз айтпағансыз дейді. Бұл шындық?

Шындық. Бұл заңсыз жұмыстың ерекшелігі. Үнемі өзін-өзі қатаң бақылауда бола отырып, сіз өз ана тіліңізді үйде де пайдалана алмайсыз. Бірнеше жыл жұмыс істегеннен кейін бұл толығымен табиғиға айналады. Басқа тілдерде тіпті армандар да армандалады. Әйелім екеуміз әлі күнге дейін негізінен ағылшын және француз тілінде сөйлейміз.

Әйеліңіз сізбен бірге жұмыс істеді ме? Ол да жасырын болды ма?

Иә, менің жұбайым Елена да кәсіби барлаушы, біз бірінші күннен соңғы күнге дейін шетелде бірге жұмыс істедік.

Сіз елде ұзақ уақыт тұрдыңыз, оған қарсы жұмыс істеп жатырсыз, солай ма?

Білесіз бе, интеллект сіздің кімге қарсы жұмыс істейтініңізге байланысты емес. Интеллект сіздің кім үшін жұмыс істейтініңізге байланысты анықталады. «Біреуге қарсы жұмыс істеу» - бұл нұсқаулық бола алмайды, тапсырмалар өзгеруі мүмкін. Барлаушы ретінде сіз еліңізге пайдалы жұмыс жасайсыз. Қылмыс біреуге қарсы болуы мүмкін, ал барлау әрекет ретінде патриоттық сипатта болады.

Сонда сіз айналаңыздағы адамдарды жау ретінде қабылдасаңыз?

Негізгі зерттеу объектісі ретінде. Бұл сіз білуіңіз керек ел, бұл сіздің еліңіздің басшылығына дұрыс шешім қабылдауға көмектесу үшін түсінгіңіз келетін адамдар.

Сонда барлаушы жасырын ғалым сияқты ма?

Иә, өте жиі таным, түсіну сұрақтары көтеріледі. Мен тіпті мынаны айтар едім: жеңу үшін түсіну керек, түсіну үшін сүю керек. Яғни, еңбек етіп жатқан елді сүю керек. Жалған ақпаратқа қарамастан, не болып жатқанын түсінетін адамның болуы оң тұрақтандырғыш фактор болып табылады. Кейде өзіңізді дайындау және қорғау үшін сыни ақпараттың дәні жеткілікті. Мен мұны былай қояр едім: барлау - бұл қорғаныс әрекеті.

Сіз АҚШ-ты жақсы көре аласыз ба?

Мен бұл елге ғашық болдым деп айтпаймын. Мәдени жағынан мен Америка Құрама Штаттарына қарағанда қызықтырақ елдерде өмір сүрдім. Бірақ мен американдықтарды құрметтеймін. Маған американдықтардың оптимизм, тапқырлық, қажетті өзгерістерді енгізуге дайындығы, өз қателіктерін адал және тез мойындау және түзету қабілеті сияқты көптеген қасиеттері ұнайды.

Қай жерде жақсырақ өмір сүргіңіз келеді: Ресейде немесе АҚШ-та алмасудан кейін?

Шынымды айтсам, маған қазір Ресейде тұру қызық. Біріншіден, бұл менің мәдениетім. Бірақ ең бастысы, Ресейде мен тарихи сәттің куәсімін – жаңа елдің қалыптасу процесі жүріп жатыр. Бұл процесс оңай емес, азапты, бірақ өте қызықты, әсіресе мен үшін, оның міндеті шын мәнінде не болып жатқанын және оның артында қандай күштер тұрғанын түсіну болды.

«Мен болашақты құрушы маманмын»

Сіз нақтылай аласыз ба? Сіз АҚШ-та 1999 жылдан бері жұмыс істейсіз, бірақ оған дейін?

Мен бұл туралы пікір айта алмаймын.

Америкада қандай бизнесіңіз болды?

Мен стратегиялық болжау, болашақты құру бойынша сарапшымын. Ғылыми мақалаларым мен патенттерім негізінен осы салаға қатысты. Мен бірқатар елдердің, соның ішінде АҚШ-тың жетекші корпорацияларымен және мемлекеттік мекемелерімен жұмыс істедім. Бірақ кеңесші ретінде маған басқа салаларда да жұмыс істеуге тура келді: корпорациялардағы өзгерістерді басқару, ірі келісімшарттар үшін күресті ұйымдастыру және т.б.

Ақша, басқаруды қажет ететін бизнес - бұл шетелдегі бүкіл өмір …

Иә, әрине. Жалпы, кәсіби тұрғыдан қарасаңыз, менің жағдайымдағы адам шетелде жүргенде, материалдық жағынан да, отбасы жағынан да жаңа өмірді толығымен құруы керек. Адам шынымен өмірді жаңадан бастайды. Сіз өзіңізді басқа адам сияқты сезінесіз деп айта аласыз. Әйелім екеуміз бір чемоданмен іссапарға ұшып кеттік. Маған қайтадан білім алуға, жұмыс іздеуге, бизнес құруға және бірнешеуіне тура келді. Ешкімнің көмегінсіз және ең аз қаражатпен – ол кезде біздің елде қандай жағдай болғаны есіңізде. Сонымен қатар, негізгі ісімізбен айналысу – жүктелген міндеттерді орындау.

Гарвард университетіне қалай түстіңіз?

Гарвардта мен мемлекеттік басқару магистрі дәрежесін алдым. Оқуға түскеннен кейін ол басқа үміткерлер сияқты егжей-тегжейлі іріктеу процедурасынан өтті, соның ішінде тестілер, ынталандыру хаттары, ұсыныстар. Ол кезде менде MBA дипломы, әлемдік экономика бойынша маман дипломы және бизнесті құру және басқару тәжірибесі болды. Яғни, дайындық дәрежесі жағынан басқа үміткерлерден еш айырмашылығым болмады.

«Барлау - ең романтикалық кәсіп»

Скаутқа актерлік талант керек пе?

Иә деп ойлаймын.

Ал сіз ешқашан актер боламын деп ойламадыңыз ба?

Жоқ. Бұл жай ғана, егер актер белгілі бір уақытқа реинкарнацияланса, содан кейін өз өміріне қайта оралса, онда бұл жерде реинкарнация біртіндеп, бірақ тереңірек, жан-жақты болады. Сіз шын мәнінде басқа ұлттың, басқа тілдің адамы боласыз, бірақ басқаша емес.

Психологиялық шаршау, егер бар болса, бәрінен бас тартуға дайын болатындай сыни деңгейге жеткен кездер болды ма?

Жоқ, ешқашан болған емес, өйткені мен өз жұмысымды өте жақсы көретінмін. Мен өзімді өте бақытты адам сияқты сезінемін. Жүрегімде мен романтик болдым және солай болып қала беремін. Барлау - ең романтикалық мамандық. Менің әріптестерім мен әріптестерім - мен білетін және мен туралы естіген адамдар - таңғажайып, дарынды, әдеттен тыс адамдар, көбінесе адами күрделі адамдар. Бұл таңғажайып таза адамдар. Сіз олардың тағдыры туралы кітаптар жаза аласыз, олар көбінесе жеке деңгейде қиын. Және, өкінішті және қайғылы, біз олардың ең жақсылары туралы көбінесе олар қайтыс болғаннан кейін ғана білеміз, немесе тіпті ешқашан ешқашан … Білесіз бе, заңсыз қызметте жұмыс істеу адамдарды тазартады, оларды жоғары нәрсемен байланыстырады - бұл жерде жоқ. босқа уақыт.

Барлаушы үшін қандай қасиеттер маңызды? Ең бастысы не?

Менің ойымша, патриоттық. Бұл және тек осы жұмыстың барлық мәні. Ақша интеллекттің мәні бола алмайды. Идеяға берілген адам ғана өмірінің қалған бөлігін түрмеде өткізетінін түсініп, өз ісін атқара алады. Ешқандай материалдық пайда мұны ақтай алмайды.

Барлау офицерінің жұмысы Джеймс Бонд фильміне ұқсай ма? Бұл не: кәдімгі немесе бұл нақты қауіп пе?

Мен мынаны айтайын: барлау жұмыстары сәтсіздікке ұшырау үшін салынбайды. Яғни, тәуекелді түсінуге болады және шешімдер осы тәуекелді барынша азайтатындай етіп қабылданады. Барлау шытырман оқиға емес. Егер сіз Бонд сияқты әрекет етсеңіз, сізге жарты күн, ең көп дегенде бір күн жетеді. Бар сыры бар сиқырлы сейф бар деп елестетсеңіз де, ертең оның жартысы ескіріп, ешкімге керексіз болып қалады. Интеллекттің ең жоғары класы - сіздің қарсыласыңыз кеше не ойлағанын емес, ертең не ойлайтынын түсіну.

«Менің шежірем Ермактың заманынан басталады»

Сіз үшін «патриотизм» сөзі қандай мағына береді?

Менің ойымша, патриотизм - бұл сіздің Ресейдің бір бөлігі ретінде әлемдегі орныңызды түсіну. Бұлар менің достарым, мынау менің ата-анам, бұл менің арғы ата-әжем Сібірге келген Ермак заманынан қалған асыл тұқымым. Мен үшін мұны ұмыту ештеңесіз қалу. Бірінші орыс біліміндегі тарихшы ретінде мен өз елімнің ұлы және қасіретті тарихы, оның өткен бетбұрыстары, Шығыс пен Батыс арасындағы шексіз, азапты іздеу идеясына ерекше жақынмын..

Әр адамның бойында осындай ұлттық ұшқын бар екен. Бірақ бұл жай ғана салқын саяси күреске дәмдеуіш емес пе?

Жоқ. Олай болса, саяси күресті де қозғамай-ақ, ұлттық идеяға тоқталайық. Ұлттық идея – еліңіздің әлемде қандай орын алатынын, біз халық ретінде нені қалайтынымызды, нені рұқсат ете алатынымызды, нені алмайтынымызды білу. Өзіміздің кім екенімізді, қайда бара жатқанымызды, негізге қандай қағидалар қойылғанын қоғам болып, түсінігіміз болса, халықты біріктіретін нәрсе – ұлттық идея деген осы. Бұрын бізді біріктіретін идеялар енді олай емес. Олар өткеннің ісі. Қазір Ресейде жаңа идеялар қалыптасу үстінде. Ресейдің болашағы қалай көрінетіні туралы саяси күрес ұлттық идеяның, жасампаздық элементінің кристалдану процесінің жалғасып жатқанының дәлелі болып табылады.

Ресей тарихындағы қазіргі кезеңді қалай сипаттар едіңіз?

Меніңше, қазір біз жаңа елдің қалыптасуына атсалысып жатқан өте қызықты кезең. Бұл көптеген елдер басынан өткерген азапты кезең. Ең бастысы, оны өзіміз бүлдірмеу. Елді тұрақсыздандыру емес, ортақ тіл тауып, қай бағытта даму керектігін шешу. Бізде ортақ пікір жоқ, бірақ бәріміз отырған қайықты аударып алмау үшін халық болып осындай жауап беруіміз керек.

«Біз балаларды француз мектебіне әдейі жібердік»

Балаларыңыз қазір 18 және 22 жаста. Олар шетелде дүниеге келген, солай ма?

Иә, балаларымыз шетелде туып-өсті. Олар сол жерде қарапайым балалар сияқты орысша бір ауыз сөз білмей өсті.

Олар өмір бойы сонда тұрды. Мүмкін олардың ішінде американдықтар көбірек шығар?

Ресейге келгенге дейін оларда орысша ештеңе болмағаны шындық, бірақ мен оларды әдеттегі американдықтар деп атамас едім. Американдық мәдени қазанның барлығын біркелкі үлгіге қалай ерітетінін біле тұра, біз балаларды әдейі француз мектебіне жібердік. Осылайша олар тым жеңілдетілген клишелер мен бос саяси дұрыстықтың орнына еуропалық, ашық, өмірге кең көзқарасты сақтайды. Және, әрине, біз оларға әртүрлі елдерді көруге және салыстыруға, өздері үшін қорытынды жасауға мүмкіндігінше көбірек мүмкіндік беруге тырыстық. Басқа елде тұрып, орыс құндылықтарына қосыла алмайтыны анық. Бірақ, сүйіспеншілік болмаса, елді танымайтындықтан, ең болмағанда құрметтеуге болады.

Балалар сізбен болған оқиғаны, атап айтқанда қамауға алуды қалай бастан өткерді?

Үлкен ұлымыздың туған күнін тойлап жатқанда қамауға алындык. Бірнеше минут бойы балалар мұны жай еркелік деп ойлады – қара түсті көліктерді айдап келе жатқан қара костюм киген адамдар… Әрине, бұл олар үшін таң қалдырды. Бірақ бұл күйзелістен шығуға ата-ана ретінде олармен үнемі жақсы эмоционалды қарым-қатынаста болғанымыз, жанұядағы ашық диалог, өзара түсіністік пен сенім. Бізді қамауға алғаннан кейін олар біздің өтінішіміз бойынша Ресейге ұшып кетті, оларды кім күтіп тұрғанын және оларды не күтіп тұрғанын білмей… Біз түндерімізді өмір туралы, тарих туралы әңгімелесумен өткіздік. Менің ойымша, соңында олар біздің өмірде неліктен белгілі бір таңдау жасағанымызды түсінді. Ересек жаста бейімделудің барлық қиындықтарына қарамастан, Ресейде олар бұрын-соңды болмаған нәрсеге ие болды - ата-әжелер, оларды жақсы көретін ұзақ тарихы бар отбасы.

Сіз оларға қандай да бір идеологияны ұсындыңыз ба?

Жоқ, біз оларды әдепті, адал, жаңа идеяларға ашық, әлемге ашық адам етіп тәрбиелеуге тырыстық. Сондықтан олар жалпы алғанда гуманист.

Енді олардың тағдыры қалай? Олар орыс қоғамына сіңісіп кете алды ма?

Олар интеграция процесінде, бұл қазір өте қиын. Орыс тілі, әрине, үйренуге оңай тіл емес. Екі жыл ішінде олар елді аралап үлгерді және оларға ең күшті әсерді табиғат, әсіресе Сібір қалдырды. Ұлдарының саясатқа да, интеллектке де қатысы жоқ өз жоспарлары бар. Ақсақал бизнеске, әсіресе қаржы саласына көбірек қызығады.

«Өмірінің соңына дейін, сондықтан ол өте жаман болады …»

Сіздің топ сізді шетелдік барлау офицерлерінің бірі сатқындыққа ұшыратқаннан кейін ашылды. Егер сіз оны кездестірсеңіз оған не айтар едіңіз?

Қалай болғанда да, бұл Потеев, менімен кездеспеуге тырысады деп ойлаймын …

Бірақ егер? Елестетіп көріңізші

Білесің бе, мен оған ештеңе айтпас едім. Қажет емес. Менің ойымша, оның өмірінің соңына дейін, сондықтан ол жеткілікті нашар болады. Сатқындық жара сияқты: егер бар болса, ол сені жейді. Сіз біреуге опасыздық жасағаныңызды немесе өлтіргеніңізді түсінген кезде өмірде қандай да бір эмоционалды тепе-теңдікті сақтай алмайсыз. Ал әкесі Кеңес Одағының Батыры болған. Ол тек өзіне ғана опасыздық жасамады - ол ата-анасының естелігін өлтірді. Оған қандай ақша төлесе де, оның өміріне қызғаныш қиын деген Владимир Владимирович Путинмен келісемін. Ол не мас болады, не оны меланхолия жеп қояды: күнде таңертең оянып, не істегеніңді есіңе ал. Білесіз бе, ЦРУ мен ФБР Потеевтің сатқындығына өте қуанышты, бірақ сатқындардың өздеріне деген көзқарас, басқа жердегідей, жиіркенішті. Құрама Штаттарда екі жыл өткеннен кейін ол мұны сезінген шығар. Олар одан шаршады. Олар енді оған мұқтаж емес. Сығылған лимон сияқты.

Оның мотивтері қандай болды?

Менің ойымша, бұл кісі үшін туған жер, ақыл-парасат екінші орында болған, демек, мәміле болды. Бұған қанағаттанбаған амбиция мен ақша дәмін қоссаңыз, ол баға үшін принциптерді құрбан етуге дайын.

Сіз шамадан тыс сатып алынған немесе жалданған скауттарды кездестірдіңіз бе?

Жоқ, мен ешқашан жасамадым. Мен бірде-бір нағыз кәсіпқой, тіпті заңсыз қызметке алынуы мүмкін дегенді естімеппін. Сатқын Потеев туралы менің алған әсерім оның кәсіби маман ретінде әлсіз екендігі болды. Барлауда ол кездейсоқ адам болып шықты, міне, нәтиже.

Сізді ашқанда, олар сатып алуға, жалдауға тырысты ма?

Жоқ. Ал сатқын Потеевтен де, олардың өз бақылауларынан да бұл пайдасыз екенін білді. Тұтқындаудан кейін ФБР агенттері маған және менің әйелімді кәсіби мамандарға қатты құрметпен қарады.

Сіз ашылғаннан кейін не болғаны туралы аздап айтып бере аласыз ба? Сол сәтте қандай сезімде болдыңыз?

Мен қамауға алынғаннан кейін бірден толық ішкі жұмылдыру жағдайы есімде, тіпті таза физикалық. Бүкіл ескі өмір, барлық жоспарлар кенет фонға, қандай да бір тұманға айналғандай. Ең бастысы, сәтсіздіктің себебін түсініп, әйелі мен балаларымен байланысу мүмкіндігін табу ниеті болды. Бұрынғы өмір бітті, тағы бір кезең – ұзақ жылдарға созылуы мүмкін жаңа ережелер бойынша күрес кезеңі басталды деген түсінік болды. Әр минут сайын барлығына толық әзірлік біздің босату туралы келіссөздердің жоғары деңгейде өтіп жатқаны белгілі болғанға дейін он күнге созылды.

«Ресей американдық саясаткерлер арасында маргиналды орынға ие»

Сіз, сарапшы, тарихшы, ел білетін адам Америкаға қалай қарайсыз?

Америка Құрама Штаттары өте қиын кезеңді бастан өткеруде, бұл кезде супердержава қалыпты күшті елге айналады. Мүмкін, белгілі бір салаларда көшбасшы, бірақ сөзсіз емес. Штаттарда бұл өте ауыр қабылданады. Америка Құрама Штаттары әлемде қандай орын алады деген сұрақты қоятындар бар. Бір қызығы, бұл адамдардың көбісі әскери зиялылар, елдегі жағдайды шынайы бағалай алатын өте білімді қабат. Бұл әскери күштер Америка Құрама Штаттарына өз позициясын кез келген жерде күшпен ұстап тұрудың орнына, елдің ғана емес, сонымен қатар экономикалық өсудің баяулауы сияқты әлемдік проблемаларды шешуде ынтымақтастыққа көбірек бағытталған ұстанымды ұсынады. Бірақ олар әлі де азшылықты құрайды. Американың болашағы туралы бұл диалог енді ғана басталып жатыр, бірақ біз оны қадағалап отыруымыз керек, өйткені бұл Ресейге де әсер етеді, олар бізді қалай көреді - қарсылас ретінде немесе нақтырақ айтсақ, көп полярлы әлемдегі күшті ойыншылардың бірі ретінде.

Америкалықтар Ресейді қалай қабылдайды?

Жалпы, американдық БАҚ және американдық саясаткерлер арасында Ресей маргиналды позицияны иеленеді. КСРО ұмытылғаннан кейін олар шынымен де біздің әскери әлеуетіміз туралы тақырыппен айналысады, бұл әлі де қауіпті. Менің ойымша, американдық саясаткерлерді басқа аспекті қызықтырмайды. Мұның бәрі клишелерге дейін қайнатылады: Ресей жетілмеген, дұрыс емес ережелермен ойнайды және демократиялық емес. Олар Ресейді әлсіз, сондықтан қызықсыз, шынайы серіктестік диалогына лайық емес деп санайды. Адамдар арасындағы қарым-қатынастағыдай: басқалар сізді сыйлауы үшін, ең алдымен өзіңізді құрметтеуіңіз керек.

Сіз бір елде туып, біріншімен бәсекелес елде жұмыс істеп, үшінші елге оралдыңыз …

Кеңес Одағы атанған елден кетіп, Ресей атанған елге оралуым маған еш әсер еткен жоқ. Бұл мен үшін бір ел. Менің елім.