Өркениет Ресей

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Украинаның оңтүстік-шығысында жаңа соғыс бола ма? АҚШ президентінің артында кім тұр? Неліктен көптеген шенеуніктерді идеологиялық ықпал етуші деп атауға болады? RISS директоры, отставкадағы генерал-лейтенант Леонид Решетников «АН»-ның осы және басқа да сұрақтарына әр сөзді салмақтай отырып жауап береді.

Мәскеудің солтүстік шетінде ішкі әскерлер сарбаздарының сенімді қорғауында Сыртқы барлау қызметінің бұрынғы құпия мекемесі жасырынған. Енді визордың төбесінде алтын әріптер бар - Ресей стратегиялық зерттеулер институты. Бірақ бастамашылардың бейбіт есімі алаңдатпайды - мұнда екі жүзден астам қызметкер туған жердің аналитикалық қалқанын жасайды.

Бір алаңдағы қарсыластар

Сізде байсалды «төбе» болды - SVR. Неліктен ол кенеттен құпиясыздандырылды?

– Біз шынымен де алыс-жақын шетелдердегі қолда бар ақпаратты талдауға маманданған сыртқы барлаудың жабық мекемесі едік. Яғни, барлау қызметіне ғана емес, елдің сыртқы саясатын айқындайтын құрылымдарға да қажет ақпараттар бойынша. Бір қызығы, Ресей президентінің әкімшілігінде мұндай байыпты аналитикалық орталықтар болмаған. Тек директор, хатшы және аналитик ретінде директордың әйелі ғана болатын «мекемелер» көп болғанымен. АП-да маңызды мамандар жеткіліксіз болды, ал барлау бөлісуге мәжбүр болды.

Бүгінгі таңда біздің негізін қалаушы Ресей Президенті болып табылады және барлық мемлекеттік ғылыми-зерттеу тапсырмаларына әкімшілік басшысы Сергей Иванов қол қояды.

– Аналитикаңыз қаншалықты танымал? Сонда қағаз елміз, бәрі жазады, жазады, бірақ түпкілікті нәтижеге әсері бар ма?

– Кейде аналитикалық жазбаларымызбен үндесетін әрекеттерді көреміз. Кейде белгілі бір идеяларды ойлап табу таңқаларлық және бұл ресейлік қоғамдық пікірде трендке айналады. Көптеген бағыттардың жай ғана ауада екенін көруге болады.

– АҚШ-та «Stratfor» сараптамалық орталығы мен RAND корпорациясының стратегиялық зерттеу орталығы осындай іспен айналысуда. Қайсыларың «салқынырақ»?

– 2009 жылы сәуірде Президент Әкімшілігіне ауысқаннан кейін институттың жаңа жарғысын жасағанымызда, сол кезде бізге тілек ретінде олардан үлгі алу керектігін айтқан болатынбыз. Сонда мен ойладым: «Егер бізді Stratfor немесе RAND корпорациясы қаржыландыратын сияқты қаржыландыратын болсаң, онда біз шетелдік аналитикалық компаниялардың барлығын белбеуде жауып тастаймыз». Өйткені, ресейлік сарапшылар әлемдегі ең күштілер. Оның үстіне «жаңа», көкірегі ояу аймақ мамандары. Бұл туралы мен 33 жыл бойына КСРО МҚК-нің Бірінші бас басқармасында, содан кейін Сыртқы барлау қызметінде 33 жылдық сараптамалық жұмысымды нық сеніммен айта аламын.

ҮЕҰ, ҮЕҰ – бізді қайда апардың?

– Өздеріңіз білетіндей, RAND корпорациясы елдің оңтүстік-шығысында Украинаға арналған ATO жоспарын жасаған. Сіздің институт Украина, атап айтқанда Қырым туралы ақпарат берді ме?

- Әрине. Негізінде Украинада екі ғана институт жұмыс істеді: RISS және ТМД елдерінің институты Константин Затулин. Біз қызметіміздің басынан-ақ Украинаның материгінде Ресейге қарсы көңіл-күйдің өсуі және Қырымдағы ресейшілдердің күшеюі туралы аналитикалық жазбалар жаздық. Біз Украина билігінің қызметіне талдау жасадық. Бірақ олар дабыл туралы ақпарат бермеді - бәрі жойылды, керісінше өсіп келе жатқан мәселеге назар аударды.

Олар ресейшіл үкіметтік емес ұйымдардың (ҮЕҰ) жұмысын айтарлықтай күшейтуді, қазір айтқандай, «жұмсақ күш» саясатының қысымын күшейтуді ұсынды.

– Зурабовтай елші болса, жау керек емес

– Кез келген елшілік пен елшінің жұмысы көптеген шектеулермен шектеледі. Солға адым, оңға адым – жанжал. Оның үстіне, елде кәсіби мамандар мәселесі қиын. Және тек дипломатиялық салада ғана емес. Әйтеуір таусылып қалдық – мемлекеттік қызметте өзегі бар мықтылар аз қалды.

ҮЕҰ рөлін асыра бағалау қиын. Жарқын мысал - шетелдік, ең алдымен американдық, үкіметтік емес ұйымдардың ықпалымен болған түрлі-түсті революциялар. Бұл Украинада да болды. Өкінішке орай, біздің мүддеміз үшін әрекет ететін мұндай ұйымдарды құруға және қолдауға іс жүзінде назар аударылған жоқ. Ал егер олар жұмыс істесе, он елшілікті және он тіпті өте ақылды елшіні ауыстырар еді. Енді президенттің тікелей тапсырмасынан кейін жағдай өзгере бастады. Құдай қол астындағылар бұл дамуды бұзбауын нәсіп етсін.

Сіздің ойыңызша, көктем мен жазда Новороссиядағы оқиғалар қалай өрбиді? Жаңа әскери жорық болады ма?

– Әттең, ықтималдық өте жоғары. Бір жыл бұрын Украинаны федерализациялау идеясы жұмыс істеді. Бірақ қазір Киевке тек соғыс керек. Тек унитарлық мемлекет. Бірнеше себептер бойынша. Ең бастысы, идеологиялық тұрғыда Вашингтонға бағынышты емес, тура мағынасында АҚШ үкіметінің артына жасырынып жатқан күштерді қолдауға бағытталған Ресейге қарсы адамдар елдің басында тұрды.

– Ал мына атышулы «әлемдік үкіметке» не керек?

«Оларға қажет емес деп айту оңайырақ: оларға федералды Украина қажет емес, ол нашар бақыланатын аумақ болады. Оған сіздің әскери базаларыңызды, зымыранға қарсы қорғаныстың жаңа эшелонын орналастыру мүмкін емес. Және мұндай жоспарлар бар. Луганскіден немесе Харьковтан тактикалық қанатты зымырандар біздің негізгі ядролық тежеу күштері орналасқан Транс-Уралға жетеді. Және 100% ықтималдықпен олар силосқа негізделген және жылжымалы баллистикалық зымырандарды ұшып көтерілу траекториясында ұра алады. Енді бұл аймақ олар үшін Польшадан да, Түркиядан да, Оңтүстік-Шығыс Азиядан да қолжетімсіз. Бұл басты мақсат. Сондықтан АҚШ Донбасс үшін соңғы украинға дейін күреседі.

– Демек, әңгіме осы аумақтан табылған тақтатас газының кен орындары туралы емес пе?

– Басты стратегиялық міндет – унитарлы Украина Ресеймен күресу үшін олардың толық бақылауында. Сланец газы немесе егістік жер - бұл жақсы бонус. Бір мезгілдегі ұтыстар. Сонымен қатар, Украина мен Ресейдің қорғаныс өнеркәсібі кешені арасындағы байланыстардың үзілуіне байланысты біздің қорғаныс өнеркәсібіне ауыр соққы. Бұл қазірдің өзінде жасалды.

– Бізден озып кетті: «жеңгенің баласы» Януковичті арнайы жасақтың көмегімен эвакуациялау керек болды, ал Вашингтон өзінің «қаншық балаларын» кіргізді ме?

– Әскери-стратегиялық тұрғыдан алғанда, біз, әрине, басым түстік. Ресейде «өтемақы» бар - Қырым. «Өтемақы» бар - Украинаның оңтүстік-шығысындағы тұрғындардың қарсылығы. Бірақ жау Кеңес Одағы мен Ресей империясының құрамында болған орасан зор аумақты алды.

– Биыл Украинада не көреміз?

- Жартылай ыдырау немесе тіпті толық ыдырау процесі. Көбісі нағыз нацизмнің алдында енді ғана тынышталды. Бірақ Украина мен Ресейдің бір-бірімен тығыз байланыста екенін түсінетін жұрт әлі өз сөзін айта қойған жоқ. Одессада да, Харьковта да, Запорожьеде де, Черниговта да емес. Тыныштық мәңгілік емес. Ал қазандықтың қақпағы сөзсіз жыртылады.

– Ал Новороссия мен Украинаның қалған бөлігі арасындағы қарым-қатынас қалай дамиды?

- Приднестровье үшін екіталай сценарий бар. Бірақ мен оған сенбеймін - КХДР мен ЛХР аумағы әлдеқайда үлкен, миллиондаған адамдар бұл соғысқа тартылды. Ресей әлі де болса милиция басшыларын уақытша тынығуға және бітімге келуге көндіре алады. Бірақ тек «уақытша» үшін. Жаңа Ресейдің Украинаға кіруі туралы әңгіме жоқ. Оңтүстік-шығыс халқы украиндық болғысы келмейді.

– Егер біздің еліміз Қырымның аннексиялануына байланысты жаһандық оқшаулануға ұшыраса, неге оңтүстік-шығысқа бармасқа? Сіз қаншалықты екіжүзді бола аласыз?

- Ва-банк, менің ойымша, ерте бару керек. Біз Еуропада белгілі бір процестер жүріп жатқанын білетін президентіміздің хабардарлығын жете бағаламаймыз. Олар біз өз мүдделерімізді басқа әдістермен және құралдармен қорғай аламыз деп үміттенеді.

Алдыңғы сызығы жоқ майдан

Украинаға қатысты ақпарат ағынында біз Орталық Азиядағы діни экстремизмнің қарқынды өсуін ұмытамыз …

- Бұл еліміз үшін аса қауіпті тенденция. Тәжікстанда өте қиын жағдай. Қырғызстандағы жағдай тұрақсыз. Бірақ «АН» жазғандай, бірінші соққының бағыты Түркіменстан болуы мүмкін. Ашхабадтың өзін бөлек ұстауына байланысты біз оны біраз ұмытамыз. Бірақ бұл «особняк» алдымен құлауы мүмкін. Олардың өз бетінше күресуге күші жетеді ме? Немесе бізден біршама қашықтықта орналасқан елге араласуға тура келеді. Сондықтан бағыт қиын.

Және бұл аймаққа «Ислам мемлекеті» содырларының енуіне байланысты ғана емес. Соңғы мәліметтерге қарағанда, АҚШ пен НАТО Ауғанстаннан кетпей, базаларын сонда қалдырмақ. Әскери тұрғыдан алғанда, қалған бес-он мың сарбазды бір айдың ішінде 50-100 мыңдық топқа орналастыруға болады.

Бұл АҚШ-тың қолымен президент Владимир Путинді тақтан тайдырып, елді бөлшектеу мақсатында жүзеге асырылып жатқан Ресейді қоршау мен қысым жасаудың жалпы жоспарының бір бөлігі. Қарапайым қарапайым адам, әрине, бұған сенбеуі мүмкін, бірақ үлкен ақпараты бар адамдар мұны жақсы біледі.

Бөліну қандай шекарада болады?

- Бастапқыда «жаман өтірік» жай ғана кесіп тастау жоспарланған. Ненің бөлініп кеткені маңызды емес: Калининград, Солтүстік Кавказ немесе Қиыр Шығыс. Бұл процесті жарып жібереді, ол қадамдық болуы мүмкін. Бұл идея үгіт емес, шындық. Батыс (Украина) мен оңтүстіктен (Орталық Азия) мұндай қысым күшейе түседі. Олар батыс қақпадан тайып өтуге тырысады, бірақ олар оңтүстік қақпаны да көреді.

– Біз үшін ең қауіпті стратегиялық бағыт қайда?

– Оңтүстік бағыт өте қауіпті. Бірақ әлі де буферлік мемлекеттер бар - бұрынғы Орталық Азия кеңестік республикалары. Ал батыста соғыс қазірдің өзінде шекарада. Шын мәнінде, біздің аумақта.

Қазір украиндар мен орыстардың қырғыны емес, әлемдік жүйелердің соғысы. Кейбіреулер «Еуропа» деп санайды, ал басқалары - Ресей. Өйткені, біздің еліміз жай аумақ емес, ол бүкіл әлемге әлемдік тәртіпке өзіндік көзқарасын әкелген жеке алып өркениет. Ең алдымен, әрине, Шығыс православиелік өркениеттің үлгісі ретінде Ресей империясы. Большевиктер оны жойды, бірақ жаңа өркениеттік идея берді. Енді үшіншіге жақындап қалдық. Ал мұны 5-6 жылдың ішінде көреміз.

Ол не болады?

– Бұрынғылардың жақсы симбиозы болады деп ойлаймын. Ал «ант берген әріптестеріміз» мұны жақсы біледі. Сондықтан шабуыл жан-жақтан басталды.

– Яғни, Ресей-Американың лаңкестікке қарсы, атап айтқанда ДАИШ-пен бірлескен күресі ойдан шығарылған нәрсе ме?

- Әрине. Америка террористерді жасайды, тамақтандырады, үйретеді, содан кейін бүкіл топтамаға бұйрық береді: «фас». Мүмкін, бұл топтамадан бір «ақылсыз ит» атуға көмектесетін шығар, бірақ қалғандары одан да белсендірек орнатылады.

Шайтан сонда билік етеді

– Леонид Петрович, сіз АҚШ пен Америка президенттерін тек құрал деп ойлайсыз. Сонда саясатты кім жасайды?

- Америка президенттерін жай ғана қойып қоймай, бүкіл «Ұлы ойынның» ережелерін белгілейтін қоғамға іс жүзінде беймәлім адамдардың қауымдастығы бар. Бұл, атап айтқанда, трансұлттық қаржылық корпорациялар. Бірақ олар жалғыз емес.

Қазір әлемнің қаржы-экономикалық жүйесін қайта форматтау жүріп жатыр. Бұл капитализмнің бүкіл құрылымын одан бас тартпай қайта қарау әрекеті. Сыртқы саясат күрт өзгеруде. Америка Құрама Штаттары Иранмен қарым-қатынасын жақсарту үшін Таяу Шығыстағы басты одақтасы Израильден кенеттен бас тартты. Неліктен Теһран қазір Тель-Авивке қарағанда қажет және маңыздырақ? Өйткені ол Ресейдің қоршау белдеуінің бір бөлігі. Бұл құпия күштер елімізді әлемдік аренадағы елеулі ойыншы ретінде жою міндетін қойды. Өйткені, Ресей – бүкіл біртұтас Батысқа өркениеттік балама.

Оның үстіне әлемде антиамерикандық көңіл-күйдің қарқынды өсуі байқалады. Консервативті оңшыл күштер билікте тұрған Венгрия және грек солшылдары – диаметральді қарама-қарсы күштер – шын мәнінде бірігіп, Кәрі құрлықтағы АҚШ диктатурасына қарсы «төбелесті». Италияда, Австрияда, Францияда және т.б. Егер Ресей қазір шыдай алатын болса, Еуропада әлемдік үстемдікке үміткер күштерге тиімсіз процестер жалғасады. Және олар мұны өте жақсы түсінеді.

Кейбір еуропалық көшбасшылар қазірдің өзінде АҚШ оларға қарсы санкция салды деп жылап жатыр. Еуропа «достық» американдық құшақтан шыға ала ма?

- Ешқашан. Америка оны бірнеше тізбекте мықтап ұстайды: ФРЖ баспаханасы, түрлі-түсті революциялардың қаупі және қажетсіз саясаткерлердің физикалық жойылуы.

Физикалық тұрғыдан тым алыс кетесіз бе?

- Ештене етпейді. АҚШ Орталық барлау басқармасы алдына қойылған міндеттер деңгейі жағынан да барлау емес. PGU KGB немесе SVR RF - классикалық барлау: ақпарат жинау және ел басшылығына есеп беру. ЦРУ-да бұл дәстүрлі барлау тегтері тапсырмалар тізімінің төменгі жағында орналасқан. Олардың негізгілері – саяси қайраткерлерді, соның ішінде физикалық тұлғаларды жою және төңкеріс ұйымдастыру. Және олар мұны нақты уақытта жасайды.

Румынияның «Курск» сүңгуір қайығы суға батқаннан кейін бізге ЦРУ директоры Джордж Тенет ұшып келді. Маған оны әуежайдан күтіп алуды тапсырды. Тенет ұзақ уақыт бойы ұшақтан шықпады, бірақ пандус ашық, оның «Геркулесінің» ішіне қарауға болады. Бұл бүкіл әлемдегі жағдайды бақылай алатын және модельдейтін аппараттық және коммуникациялық жүйелермен толық жабдықталған ұшатын командалық пункт, компьютерлік операциялық орталық болды. Ілеспе делегация – жиырма адам. Біз 2-5 адамнан тұратын тұрақты рейстермен ұштық және ұшып жатырмыз. Олар айтқандай, айырмашылықты сезініңіз.

– Айтпақшы, интеллект туралы. Олар қайтадан SVR мен ФСБ біріктіру арқылы біртұтас ресейлік барлау қызметін қалпына келтіру идеясы туралы айта бастады. Сіздің көзқарасыңыз?

- Өте теріс. Егер екі арнайы қызметті – сыртқы барлау мен қарсы барлауды біріктіретін болсақ, онда елдің жоғарғы басшылығы үшін екі ақпарат көзінен біреуін жасаймыз. Сонда осы «ақпарат көзінде» отырған адам монополист болады. Ол қандай да бір мақсатқа жету үшін оны басқара алады. КСРО КГБ-да ақпаратпен мұндай айла-шарғылар тіпті капитан Решетниковқа да байқалды. Президент, патша немесе премьер-министр үшін – жоғарғы шенеунік деп не атасаңыз да – бірнеше тәуелсіз барлау көздерінің болуы тиімді. Әйтпесе, ол құрылымның белгілі бір басшысына немесе құрылымның өзіне кепіл болады. Бұл өте қауіпті.

Бұл идеяның авторлары бізді бірігу арқылы нығайтып, өзімізге қауіп төндіріп жатырмыз деп ойлайды.

Қону қай жерде?

– Әлемдік қастандық теорияларынан «қошқарларымызға» көшейік. Не істеп жатқанын білмейтін шенеунікті әдейі істейтін ықпал етушіден қалай ажыратуға болады?

– Дүниеде жалпыға ортақ пікірге қарағанда, елеулі деңгейдегі әсер етуші нақты агенттер көп емес. Өз елінің мүддесіне сай келмейтін маңызды стратегиялық шешімдерді қабылдау немесе қабылдамау негізінен идеологиялық агенттердің бастамасы болып табылады. Бұл біздің шенеуніктер отандық жоғары креслоға көтерілгенімен, рухы батыста. Оларды жұмысқа алудың немесе тапсырыс берудің қажеті жоқ. Бұл адамдар үшін «онда» жасалғанның бәрі өркениеттің ең жоғары жетістіктері болып табылады. Ал мұндағы «жуылмаған Ресей». Олар шетелге оқуға жіберілген балаларының болашағын елмен байланыстырмайды. Ал бұл батыс банктеріндегі есепшоттардан да ауыр көрсеткіш. Мұндай «жолдастар» «дамуын» басқарып отырған Ресейді шын жүректен ұнатпайды.

– Кейбір министрлеріміздің портретін нақты қалай салдыңыз? Олармен 2015 жылды қалай өткереміз?

– Олармен де, онсыз да жыл қиын болады. Сірә, келесісі оңай болмайды. Бірақ содан кейін жаңа Ресейдің сенімді маршы басталады.