Мазмұны:

Ресми сенімді адамдар Мастерк пен Икувқа олардың ресми нұсқаның куәгерлері болып табылатын абсурдты және қарама-қайшы суреттерден қуанғаны туралы сұрақтар
Ресми сенімді адамдар Мастерк пен Икувқа олардың ресми нұсқаның куәгерлері болып табылатын абсурдты және қарама-қайшы суреттерден қуанғаны туралы сұрақтар

Бейне: Ресми сенімді адамдар Мастерк пен Икувқа олардың ресми нұсқаның куәгерлері болып табылатын абсурдты және қарама-қайшы суреттерден қуанғаны туралы сұрақтар

Бейне: Ресми сенімді адамдар Мастерк пен Икувқа олардың ресми нұсқаның куәгерлері болып табылатын абсурдты және қарама-қайшы суреттерден қуанғаны туралы сұрақтар
Бейне: БЦЖ. Лекция для студента и практикующего врача. 2024, Сәуір
Anonim

Жақында LiveJournal Trowel блогының ең танымал блогерлерінің бірі ескі кеңестік «Құрылыс индустриясы» журналының №4 1935 жылғы бұрынғыдан да ескі мақаласына негізделген Икуваның ескі басылымымен бөлісті.

Міне, кіріспеде Троэлдің ынталы шолуы:

Керемет пост, мен оны үлкен қызығушылықпен оқыдым және сізге кеңес беремін …

Біртүрлі. Егер адам постты үлкен ықыласпен оқыса, онда неліктен ондағы көп сандырақ пен ақымақтықты байқамады?

Түсініктемелерге қарағанда, бұл ресми сенушілер алып мегалиттің қолмен құрылысы туралы сызбалар мен мәтіндер бар болғандықтан, олар ресми нұсқаны 100% растайды деп санайды. Бірақ суреттер мен сөздер кез келген нәрсені қалай растай алады? Бұл фотолар емес! Сызбаларға қандай да бір түрде сену үшін олардың бір-біріне қайшы келмеуі және мазмұны бойынша идиотик болмауы керек.

Сонымен, дәйексөз:

Ескі журналды парақтап отырып, мен 200 жыл бұрын Комацу, Хитачи, Ивановцев және басқа кескіштерсіз өмір сүрген біздің ата-бабаларымыздың күрделі және бүгінгі инженерлік мәселені сәтті шешкені туралы мақала таптым - олар Александр бағанының бланкісін берді. Санкт-Петербург, оны өңдеп, көтеріп, тігінен орнатты. Және ол әлі де тұр. Тігінен.

Image
Image

Проф. Н. Н. Лукнатский (Ленинград), «Құрылыс индустриясы» журналы No13 (қыркүйек) 1936 ж., 31-34 б.

Бірінші кішігірім ескерту. «Тұқым үшін». Неліктен бағанада мүлде басқа мүсін бар? Нағыз ескерткіште айқышты періште қолын көтеріп тұр. Ал ол басқа жаққа қарайды. Білмесеңіз немесе мына жерден қарасаңыз, фотосуреттерді Google-дан іздеңіз:

Image
Image

Ал қадамдардың бұрыштарында төртбұрышты тұғырлар болуы керек, бірақ бұл суретте жоқ.

Әрі қарай жүрейік:

Тас ақырында бөлініп, көлбеу бөрене торына лақтырылған бұтақтардың дайындалған төсегіндегі рычагтармен және қақпақтармен аударылды. қабаты 3,6 м.

Image
Image

Сонымен, мәтін авторы тас дайындамаға арналған бұтақтардың қабаты 3,6 метрді құрайды деп мәлімдейді. Суретке қараңызшы. Бөлінген монолиттің қалыңдығы 7 метрді құрайды. Бұтақтардың қабаты 3,6, яғни бұтақтардың қабаты монолиттің ортасына жетуі керек. Ал суретте бұтақтар монолиттің төменгі сызығынан сәл ғана шығып тұрады.

Алдымен салмағы шамамен 400 тонна (24 960 пуд) болатын тұғырға арналған тас жеткізілді; одан басқа кемеге тағы бірнеше тастар жүктелді, ал бүкіл жүктің жалпы салмағы шамамен 670 тоннаны (40 181 пуд) құрады; осы салмақтың астында кеме біршама бүгілді, бірақ оны екі пароходтың арасына орнату және оны тағайындалған жерге сүйреп апару туралы шешім қабылданды: дауылды күзгі ауа райында, ол 1831 жылы 3 қарашада аман-есен жетті.

02 Александр колоннасының тұғырына блоктарды жеткізу
02 Александр колоннасының тұғырына блоктарды жеткізу
Александр колоннасының тұғырына блоктарды жеткізу

Маған бұл ұнады КЕМЕ БІГІЛДІ! мұндай салмақ астында. Осы жерде сұрақ туындайды:

Неліктен бірегей кемеге қосымша салмақ салу керек? Неліктен кемені иілу керек?

Ол кездегі алып монолитті алу өте қымбатқа түсіп, көп уақытты қажет етті. Және шамамен бір күн жүзіңіз. Содан кейін пароходтармен. Қашықтық шамамен 200 км. Неге 2 серуен жасамасқа? Неліктен кемеге, монолитке және адамдарға қауіп төндіреді?

Суретте біз мұны көреміз

Мегалитте 5 адам келе жатыр. Ешбір тұтқасыз. Ұстайтын ештеңе жоқ, толқу күшті. Неліктен олардың өміріне қауіп төндіреді?

Иілген кеме жарылып қалса, бұл адамдар оны жолда желімдей ме? Әлде олар басқа кемені көтеріп жүргенде 670 тоннаны ауада ұстай ма?

Екі сағаттан кейін тас 10 қақпақтың көмегімен жағаға түсірілді, оның 9-ы жағалауға орнатылды, ал оныншы тастың өзіне бекітіліп, жағалауға бекітілген кері блок арқылы жұмыс істеді.

03 Александр колоннасының тұғырына блоктарды жеткізу
03 Александр колоннасының тұғырына блоктарды жеткізу

Ескендір колоннасының тұғырына арналған блокты жағалаудан жылжыту

Мұнда түсіндіріңіз Неліктен мегалитке бір жүкшығырды қою керек? Бүкіл жер бетінде небәрі 9 капстанға орын жеткілікті, бірақ 10-шы орынға орын жоқ па?

Капстанды бекіту үшін лебедка кейінірек жыртылып кетпеуі үшін гранитті монолитте бірнеше терең және кең тесіктерді бұрғылау керек. Өйткені, орасан зор күш-жігер бар. Болашақ тұғырды неге бүлдіреміз? Егер ол стресстен жарылып кетсе ше?

Сондай-ақ, монолиттің төбесінде ілулі тұрған және тасқа орнатылған капстаннан тартылған арқанды қараңыз. Бұл арқан осы 400 тонналық үлкенді тартатын блоктың бекіткішінде аяқталады. Әрі қарай, бұл арқан ешқайда созылмайды.

Неліктен арқан капстанға оралған?:

Image
Image

Оның үстіне - бұл арқан ешқандай айналмалы блоксыз гранит блогының шетіне жай ғана үйкеледі … Мұны кім жасайды? Ал тарту үлкен дәрежеде және үйкеліс әсерінен арқан жарылып кетуі мүмкін және бұл жердегі гранит қатты ысқыланады.

Мен қосымша келтіремін:

бағана сегіз капстанмен қозғалды, оның 6-ы тасты алға сүйреп, және 2 артында орналасқан, бағананың қиғаш қозғалысы кезінде оның шеттерінің диаметрлерінің айырмашылығына байланысты ұстап тұрды.

О, мен мені қатты ұстай алмаймын. Мың тоннаға жуық мега массасы тартылып, құйрығымен бірден тежеледі.

Бұл Сүлеймен Плярдың мектебі, Бал би мектебі, сізге айтылады.

Екі қадам солға, екі қадам оңға

Бір қадам алға, екі қадам артқа

Колоннаның тар жиегін кеңірек ұстаудың орнына алға тартуға не кедергі болды? Бұл бос сөз

Әрі қарай келтіреміз:

Док пен кемеге ұзындығы 10,5 м, қалыңдығы 60 см 28 бөрене төселді; олардың бойымен бағананы аванмолда орналасқан он капстаны бар кемеге сүйреп апару керек болды; капстандардағы жұмысшылардан басқа колоннаның алды-артына 60 адамды да қойды. капстандарға баратын арқандарды және кеме пирске бекітілген арқандарды бақылау. 19 маусымда таңғы сағат 4-те Монферанд жүк тиеу туралы белгі берді: колонна беткейлермен оңай қозғалып, су астында қалды деуге болады, бұл кезде апатқа әкелетін оқиға орын алды; пирске ең жақын жағының аздап еңісіне байланысты барлық 28 бөренелер көтеріліп, тастың салмағынан бірден сынған; кеме порт түбіне және пирс қабырғасына тірелгендіктен, өкшеліп қалды, бірақ аударылмады; тас салбыраған жағына қарай сырғанап кетті, бірақ доктың бүйірінде қалды.

06 Баған жолағын баржаға тиеу
06 Баған жолағын баржаға тиеу

Баған жолағын баржаға жүктеу

Жұмысшыларға көмек көрсету үшін 600 адамнан тұратын әскери бригада шақырылды; 38 км мәжбүрлі марштан өтіп, әскерлер карьерге 4 сағатта жетті; 48 сағаттан кейін үздіксіз демалыссыз және ұйқысыз жұмыс кеме түзетіліп, ондағы монолит мықтап нығайып, 1 шілдеге дейін 2 пароход оны б. Сарай жағалауы.

Неліктен жүк тиеуді ұйымдастырушылар осы 600-дей ұйықтамайтын, тынымсыз батырларға алдын ала сақтандырған жоқ?

Десе де, адамзат тарихында алғаш рет 700 тонна тас борттағы кемеге тиелді. Әзіл емес. 28 тақтасы жарылып кетсе ше? Жүздеген адамның 2 жылдық еңбегі – құрдымға кетті. Қауіпсіз болған дұрыс.

Сіз күлесіз, бірақ дәл осындай жағдайда 8 жыл бұрын дәл 600 сарбаз да Әулие Исаак соборының бағандарымен қатысқан:

1824 жылы 29 шілдеде Әулие Исаак көпірі мен Адмиралтейдің арасында екі бағаналы бір кеме суға батып кетті. Колоннаны жеткізген мердігер Жербиннің өзі суға батқан кемені түсіруді қалайды. Ол үшін ол өзінің 40 жұмысшысын жалдап, жұмысқа алды Тағы 600 жауынгер, Монферран ұсынған Самсон Сухановтың қызметінен бас тартты.

RGIA, f. 1311, op. 1, д.237, л. 18, 38 том. - 40 том. Үзінділер мен сілтемелер: В. К. Шуйскийден алынды. Огюст Моферран. Өмірі мен шығармашылығының тарихы. - SPb.: OOO MiM-Delta; М.: ЦАО Центрполиграф, 2005. Б. 98 - 101.

Бірақ, бұл бәрі емес. Дәл сол 600 адам осы бағананы миналады:

Сонымен қатар, Путерлакс карьерде жұмысқа орналасты алты жүз (600)20 жасар жасөспірім, өзін-өзі оқытатын техник Василий Яковлевтің басшылығымен жұмыс істеген адамдар, керемет интеллект пен ұйымдастырушылық қабілеті бар.

Бұл 600 санымен тым көп сәйкестік емес пе?

Мен қосымша келтіремін:

Жағалау қабырғасы салынғаннан кейін өзеннің түбі линтелден қалған үйінділерден тазартылды; көлбеу гранит қабырға өте берік ағаш конструкцияның көмегімен тік жазықтыққа теңестірілді, осылайша колоннасы бар ыдыс ешқандай саңылаусыз жағалауға өте жақын келеді; жүк баржасының үйіндімен байланысы бір-біріне жақын үйілген 35 қалың бөренеден жасалған; Олардың 11-і колонна астынан өтіп, баржаның өзен жағасында орналасқан және қарсы салмақ қызметін атқаратын тағы бір ауыр тиелген кеменің палубасына тірелді;

Түсінбедім. Неліктен екінші кемеге жүк көп болады? Тезірек бату үшін, бағанның салмағы оған да түскен кезде? Немесе қалай?

бұдан басқа, баржалардың ұштарында тағы 6 қалың бөрене төселіп, нығайтылды, олардың ұштары бір жағынан көмекші ыдысқа мықтап байланады, ал қарама-қарсылары жағалауға дейін 2 м ұзартылды; баржа жабатын 12 арқанның көмегімен жағалауға мықтап тартылды. Монолитті жағаға шығару үшін 20 капстан жұмыс істеді, оның 14-і тасты тартты, ал 6-ы баржаны ұстады; түсу 10 минут ішінде өте жақсы өтті.

Тағы да сол ақымақтық. Бағананы 14 капстан тартады, ал осы санның жартысына жуығы баржаны ұстап тұр.

Оны неден сақтау керек? Баржа жай ғана байланған. Тағы қандай капстандар? Неліктен балабақшаны қоршау керек?

Мұны оқиға орнында болмаған және диванда жатып қиялдағандар ғана жаза алатын.

Әрі қарай олар таң қалдыратын Икува-Мастерктің мақаласында суреттер түрінде көбірек «дәлелдер» қоса берілген:

Дайын бағананы жылжыту: жағалаудан эстакадаға дейін

Эстакаданың басында

Эстакада

Эстакада

Image
Image

Эстакаданың соңында

Бағананың көтерілуінің басталуы

Денисов Александр Гаврилович. Александр бағанының көтерілуі. 1832

Мәселе мынада, бұл иллюстрацияларда мен ескі мақаламда егжей-тегжейлі сипаттаған Монферранның ең үлкен және ең маңызды сандырақтары.

Енді мен оның шағын үзіндісін қайталаймын.

Алдымен, шайтан тағы жасырынып жатқан үш кішкентай нәрсеге назар аударайық.

Image
Image

1. Колоннаның тегіс бөшкелері болмады, бірақ шеткі жағында арнайы сақиналы шығыңқы болды (қызыл жебемен көрсетілген).

2. Колоннаның болашақ үстіңгі бетінде тесіктер жоқ.

3. Үстіңгі бетінің шеңбері бойынша жиектерінде 4 ойық жоқ.

4. Баржаның сағасы бульдогтың сағасындай күңгірт.

Бұл бірінші Монферран

Сондай-ақ альбомның 59-бетінде баржаның қалай көрінетінін көрейік:

Image
Image

Баржаның профилі симметриялы және «доғал мұрынды» - тік мұрын және құйрық.

Ресми хронология:

1 шілде - колоннасы бар кеме Санкт-Петербургке келіп, сарай жағалауында арнайы салынған ағаш пирске тоқтады.

12 шілде - 35 арқалықтан тұратын баған жағалауға шығарылды. Жұмыстарға 768 адам қатысты.

28 тамыз - жағалармен 20 футқа дейін көтерілген бағанның діңін көтеруге репетиция

(Басқа бір деректе оны көтермес бұрын Санкт-Петербургте жылтыратып үлгергендері қосылады).

Монферранның Сарай алаңы бойындағы колонканы тасымалдаудың бірінші кезеңінің сызбасының үзіндісі (61 беттік альбом):

Image
Image

12 шілдеде колонна баржадан жағаға шығарылды. Белгіленген сақиналы кертпеш көрінеді, ол әлі баржаға тиеу кезінде болған.

Бірақ, кеменің садағы қазірдің өзінде мүлдем басқаша - заманауи типтегі, үлкен көлбеу бұрышымен өткір, бұл заманауи қайықтардың жоғары жылдамдығы үшін мағынасы бар.

Оң және сол жақта біз көлбеу жазықтықта қоршауды көреміз.

Бұл екінші Монферран … Онда:

1. Ортасында жағасы бар баған.

2. Барлық жағаларда осы сақиналардың жиектерінде кем дегенде 1 байқалатын кесу бар.

3. Баржаның садағы әлдеқашан көлбеу

4. Көлбеу бетке жақын жерде қоршау бар.

Келесі «кадрда» (альбомның 63-бетінде) баған көлбеу бетке оралған:

Image
Image

8 ағаш рельс бағаналарды айналдыру үшін көлбеу жазықтық бойымен созылады. Бағандағы сақинаның бар-жоғын білу мүмкін емес - баған тым алыс. Бірақ қоршау жоғалып кетті. Бірақ шеңбердің ортасында бағананың жоғарғы жағында тесік пайда болды:

Image
Image

Бұл үшінші Монферран … Оның бұл нұсқасы бар:

1. Артқы жағында тесігі бар баған.(Мүмкін, бұл колоннаның төменгі шеті, егер ол баржадан 180 градусқа түсіргеннен кейін қандай да бір себептермен оралған болса, бұл екіталай + мұндай орналасуды келесі суреттерде көруге болады. Сондай-ақ, осының барлық басқа суреттерінде зерттеу, төменгі жағындағы тесік көрінбейді) …

2. Шеңберлерде кесу жоқ.

3. Қоршау жоқ.

Келесі «кадрда» (альбомның 64-бетінде) баған қазірдің өзінде оралған. Міне, және міне! Сақина жоғалып кетті! Баған енді тегіс. Бірақ дуал екі жақтан қайта пайда болды көлбеу ұшақ, тауда аюларға! Ал 8 рельстің орнына 9 рельс болды. Өкініштісі, бағананың үстіңгі жазықтығында тесік бар-жоғын тексеру мүмкін емес. Мүмкін скептиктерге бұл элементтің жолы бола ма? Ресми нұсқада кем дегенде бір нәрсе дұрыс болуы керек, тек ақ аю кептеліп қалған шаңғыдан қорқады.

Image
Image

Көлбеу көпірдің астынан шығып бара жатқан вагонға назар аударыңыз.

Бұл төртінші Монферран! Оның бұл нұсқасы бар:

1. Баған тегіс.

2. Қоршау бар.

3. Көлбеу беттің астынан вагондар өтіп жатыр.

Альбомның 72-бетіндегі төртінші кадр:

Image
Image
Image
Image

Колонна білігіндегі сақиналы шығыңқылық өзінің барлық сән-салтанатымен қайта пайда болды, ал бағананың жоғарғы бетінің ортасындағы тесік жоғалып кетті. Шындық сөз емес.

Қоршау және рампадағы 2 рельс (қазір олардың 7-і бар) қайтадан жоғалады. Бұл көпірдің астында ат өтпелерінің жоқтығын да көрсетеді.

Бұл бесінші Монферран келесі нұсқасымен:

1. Ешқандай қоршау жоқ (үшінші Монферран сияқты).

2. Бағананың ұшының ортасында саңылау жоқ (үшіншісінде бір болған).

3. Барлық үш сақиналы шығыңқы жерлерде 1 немесе 2 ойық бар (екіншісі төменнен көрінбейді, ол бағанмен жабылған, ал жоғарғы жағында 4 ойық көрініп тұр.

4. Рампаның астында вагон өткелдері жоқ.

Монферранның тағы бір картинасында (68-бет) капстандар бағанамен бір деңгейде, екінші деңгей мүлде жоқ. (Денисовтың суретінде де солай болады):

Image
Image

Ал алтыншы Монферран 30 шаршы шығыңқы бағананы сызды:

Image
Image

Жалпы, Монферран қазірдің өзінде 6 болуы мүмкін.

Бұл нені білдіреді? Суреттер пейзаж туралы емес, бағана туралы. Ол назардың орталығында. Ал оның діңінің ортасындағы бағанның бүкіл шеңберіне үлкен деталь сызбау мүмкін емес. Монферран аралық суретте бұл сақинаны қалай ұмытты? Алдыңғы және келесі сызбаларда өз өндірісімді есіме түсірдім, ал аралықта ұмытып қалдым ба? Неліктен ол екіншісін салғанда бірінші сызбаға қарай алмады? Үшіншісін салғанда екіншісіне қарамады ма?

Ал сурет салу кезінде немесе одан кейін оған қатені қалай ешкім көрсетпеді? Осының бәрін айдаладағы гермит деп суреттеген бе? Айналада ешкім болмады ма?

Мен төрт рет жоғалып, пайда болатын қоршауды айтып отырған жоқпын. Түймедақтағы сәуегей сияқты-пайда болды-жоғалды-пайда болды-жоғалды-сүйеді-ұнамайды.

Бұл ұшақ конструкторы өзі жасаған ең үлкен ұшақты сызып, қанша қанаты бар екенін ұмытып кететін сияқты - мүмкін 2 немесе 3.

Бірақ егер мұның бәрі табиғаттан емес, қиялға сәйкес жасалған деп болжасақ, оларға ешкім көрмеген бағананы орнату процесін сызу тапсырмасы берілсе, онда мұндай қателерді елестетуге болады.

Монферраннан басқа мен көлбеу ұшақты бейнелеген тағы бір суретшіні таптым. Тегі Денисов. Міне, суреттің үзіндісі:

Image
Image

Бірақ, ондағы шарбақ – «біздікі де, сенікі де емес» – тек ортасына жетеді. Достық жеңді. 1: 1. Ура! Денисов алтын ортаны таңдады. Компромисс шебері. Ал қасқырлар тойып, қой аман. Ол Монферранның екеуіне де (немесе үш-төртеуіне) ұнады.

Ақырында, баған сақинасыз тұрғандықтан, бағананың көтерілуін бейнелеген миф жасаушы басқа миф жасаушылардың жұмысы туралы ештеңе білмеуі мүмкін.

Сірә, басқа миф жасаушылар «сиқырлы» сақинаның астындағы бағанның төменгі бөлігі тұғырдағы тесікке батырылған, сондықтан бұл бөлік дайын бағанада көрінбейді деп ойлайды.

Шын мәнінде, ресми нұсқаға сәйкес, баған ешқандай бекіткішсіз тегіс тұғырда тұрады, бұл да күмәнді. Қарындашты үстелге тік қойыңыз, ол ең аз жер сілкінісі немесе желдің екпіні кезінде қанша уақытқа дейін шыдайды? Нақты есептеулерге сүйену қауіпті. Путерлакстағы 28 тақтай жарылып, бағана суға құлап, бірақ батып кетпеген кездегі «нақты есептегідей» болмас үшін. Қайғылы оқиға болды.

Егер Монферран (немесе Монферранның атымен аталған, табиғатта жоқ болуы мүмкін) екінші суретте тік емес, қисық немесе түйінмен байланған бағананы сызса, ресми тарихшылар да байқамас па еді? Бағанға "Даңқ КПСС! Жасасын атеизм мен салауатты скептицизм! Ленин бізбен бірге!" ол әлі де жұмыс істей ме?

Бағандарды орнатқаннан кейін олар тек көтеру үшін қажет артық бөлікті кесіп тастай алады. Бірақ бұл деталь аралық кезеңде қалай жоғалып, кейін қайтадан пайда болуы мүмкін? Мұның бәрін қалай біріктіруге болады? Олар біздің Сириусымызда «Жылан мен кірпіні қалай кесіп өтуге болады?» Дегенді ұнататындай.

Олар өте сүйсінетін Икува-Мастерктің мақаласына оралсақ:

Бағананы көтеру 40 минутқа созылды;

Сәлем, біз келдік. Міне, солар!

Барлық басқа көздерде 105 минут бар, бірақ мұнда ол 2,5 есе аз

Журналдың қағаздағы түпнұсқасы 100 минут шығар деп ойладым, интернеттен көшіріп алған адам қателесіпті. Бірақ, ондай ештеңе жоқ. Түпнұсқада 40 минут бар. Сканерлеу қоса беріледі:

Image
Image

*

Соңында айта кететін жайт, мен бір жылдан астам уақыт бұрын түпнұсқа басылымның авторы Икуваны (иг-кув) қоғамдық талқылауға шығаруға тырыстым. Ол менің сұрақтарыма жауап беруден мақтанышпен және батыл бас тартты.

Иг-кув Монферранның альбомдарындағы қайшылықтар мен ақымақтықтарды Монферран мұның барлығын колонна орнатылғаннан кейін 30 жыл өткен соң салғанымен түсіндірді. Сондықтан мен көп нәрсені ұмытып, шатастырдым. Алайда, Монферран 24 жылдан кейін қайтыс болды. Жұмақта ол жадынан сурет салды ма? Әлде Суханов болып уақытша тірілді ме?

Мен бұл оғаш жек көрушіден осы 30 жылды қай жерден тапқан сілтеме мен дәйексөз сұрадым. Оның айтуынша, сілтемелер оның мақаласының соңында. Бар болғаны 2 анықтама бар және олардың ешқайсысында осы 30 жыл айтылмаған.

Ол бұрмалай бастады, бұрады, дірілдей бастады, күлді, бұлдырады, бұрмалады, ақылды болды, бірақ ол ешқашан сілтеме мен дәйексөз бермеді.

Мен диалогымызды келтіремін

Лев Худой 2015 жылғы 15 ақпан 18:17 (UTC)

- Мен бұл сілтемелерден мұндай ештеңе таппадым. Нақты сілтемені және 30 жылдан кейін кескіндеме немесе гравюра күні көрсетілген бағаны беріңіз.

ig_kuv 2015 жылғы 15 ақпан 18:21 (UTC)

- Егер сіз оны таппасаңыз және маған сенбесеңіз, мен талап етпеймін.

Лев Худой 2015 жылғы 16 ақпан 18:48 (UTC)

- Міне, сіздің мақалаңыздың соңында 2 сілтеме:

Олардың қайсысы кескіндеме немесе гравюра жазу 30 жыл болды дейді?

Нақты цитата келтіріңіз немесе қателескеніңізді мойындаңыз.

Бұл жағдайда негізгі сұрақ қалады. Бағананы салуға автор мен қатысушының өзі жобаны басқаратын болса, боз биенің бос сөзді қалай сызбасын?

Мұнда сіз жаздыңыз:

«Монферранның гравюралары салынғаннан кейін 30 жыл өткен соң салынған»

Ал мен оларды болжамды құрылыс кезінде боялған деп айтамын (әрине, тарихтың ресми жалған нұсқасы бойынша). Ал сіз жоба авторының өз сызбаларындағы миллиондаған қайшылықтар мен сандырақтарды ақтау үшін 30 жылдық үзіліс ойлап таптыңыз.

Жауап күтуде. Күте тұрыңыз. «Қателік» үшін кешірім сұрады. Жарайсың. Бірақ ол басқа сұрақтарға жауап беруден бас тартты. Бірақ басқа арамзалардан айырмашылығы, ол маған тым болмаса тыйым салмай, сұрақтарыма жауап беруден бас тартқанын ғана айтты.

Ұсынылған: