Смартфоныңыздан қан тамып жатқанын ұмытпаңыз

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Егер ұшқыштардың кінәсінен ұшақ қатты апатқа ұшыраса, бұл аспанда саяхаттаудан біржола бас тарту керек дегенді білдірмейді. Егер пациент дәрігерлердің кінәсінен қайғылы түрде қайтыс болса, бұл медицинадан толығымен бас тарту керек дегенді білдірмейді.

Бұрынғы қателіктерді қайталамай, дұрыс қорытынды жасаған дұрыс, өйткені беделін түсірген идея осыдан ақиқат болып қалмайды.

Бірақ неліктен біз өз елімізді – КСРО-ны енді қайтара алмаймыз деп жылдар бойы табанды түрде амалсыздандық? Жаңа кейіпте болса да, ескі қателіктер мен шектен шығуларсыз, бірақ әділеттілік, теңдік пен бауырластық, интеллектуалдық, рухани-техникалық прогресс мұраттарымен.

Неліктен өсімқорлар бізге капитализмге балама жоқ екенін, артық салмағы бар буржуазиялық таптың мүддесі үшін құл болып өмір сүруіміз керек екенін сіңіреді? Осы және басқа да өзекті мәселелерді тамаша журналист, «Агитпроп» телебағдарламасының авторы және жүргізушісі Константин Семинмен талқылайтын боламыз.

– Сіздің ойыңызша, Кеңес Одағы қандай болды, біз бұл үлкен тарихи жобаны толық түсіндік пе?

– Кеңес Одағы адамзат тарихындағы тонау мен қанаушылыққа құрылмаған басқа дүниенің болуы мүмкін екенін дәлелдеудің бірегей әрекеті болды. Кеңес Одағы - бұл православиелік Ресейге пробиркамен алып келген вирус емес, бірінші дүниежүзілік соғыс үшін ең жоғары бағаны төлеген бүлікшіл халық бұқарасының апатқа, дағдарысқа реакциясы. қан мен аштыққа.

Марксизмнің мәні, қысқаша айтқанда, капитализм теңгерімсіздік тудыратын және бір қанды қырғыннан екіншісіне дейін өмір сүретін жүйе; белгілі бір сәтте адамзат капитализмнен басқа экономикалық құрылымға көшуге мәжбүр болады. КСРО жойылды, бірақ бұл тарих дөңгелегі бәсеңдеп, оның құрылуына себеп болған факторларды біреу жоя алады дегенді білдірмейді.

КСРО-ның жойылуы, әрине, қайғылы оқиға. КСРО-ны мекендеген бауырлас халықтар үшін, бүкіл әлем үшін қасірет. Біз ортақ мәдени немесе экономикалық кеңістікті жоғалтып қана қойған жоқпыз, бүкіл әлем бойынша көптеген адамдарды үміттендірдік. Латын Америкасынан Таяу Шығысқа дейінгі әртүрлі елдерде мен естідім: «Сен не істедің! Қалай дәтің барды? »

– Бүгінде Кеңес Одағы өркениеттік, метафизикалық тұрғыдан тірі ме, әлде өлі ме, қайта тірілу ме, өліп бара жатыр ма?

– Метафизикалық мағынада Кеңес Одағының тірі екені сөзсіз. Мәдени, ассоциативті инерция күшті, есте сақтау қабілеті тірі. Бірақ Кеңес Одағының өркениеттік мағынасында, әрине, жоқ. Өйткені КСРО – ең алдымен өндіріс құралдарына қоғамдық меншікті көздейтін экономикалық тәртіп. Бұдан шығатын болсақ, КСРО-да іс жүзінде мұрагерлер жоқ.

Қытай басшысының Бейжіңдегі үлкен шеруде сөйлеген сөзінде марксизм-ленинизм идеалдары туралы, әділеттілік пен қытайлық ерекшелікпен социализм құру туралы айтқаны маған симптомдық болып көрінгенімен. Әрине, бұл негізінен жай сөздер. Бірақ Қытайға келген шенеуніктеріміз бен кәсіпкерлеріміз оларды мұқият тыңдауы керек. Қытайлық әріптестерімізбен ынтымақтаса отырып, тым болмаса, келесі Жеңіс күні қарсаңында кесенеге жамылғы төсеп, Сталиннің портретін қууды тоқтатсақ, нұр үстіне нұр болар еді.

– Жастық шағында жалынды антисталиншіл болған Александр Зиновьев өмірінің соңында сталиндік кезең Ресей дамуының ең биік шыңы болғанын, одан қайтымсыз өтіп кеткенін бірнеше рет айтқан. Осы мәселе бойынша сіздің пікіріңізді білгім келеді?

– Бұл пікірмен ішінара келісемін. Рас, сталиндік кезең лениндік кезеңнің заңды әрі заңды жалғасы екеніне сенімдімін. Бірақ 20-шы конгресстен басталған нәрсе таза ревизионизм болды, ол 90-шы жылдары толық сатқындық пен реакцияға айналды. Әттең, бұған Зиновьевтің өзі де, басқа да көптеген диссиденттердің қатысы бар. Рас, біреулер нұр үстіне нұр болды, енді біреулері Солженицын сияқты антисоветтік жұмысын жалғастырып, тіпті біздің өлі дүниемізді тастап кетті.

– Кеңес кемесінің билігі жылдарындағы Иосиф Сталиннің ең үлкен жетістігі қандай, атап өтуге болады?

– Бұл жерде екі көзқарас болуы мүмкін емес. Бұл дүниежүзілік соғыста жеңіске жететін осындай ұлттық экономикалық жүйе мен армияны, мемлекетті құру. Бұл жеңіссіз сіз бен біз қазір социализм туралы да, басқа нәрсе туралы да талқыламас едік.

Неліктен Сталинді біздің және шетелдік либерал-демократтар сонша жек көреді, неліктен дәл Сталиннің тұлғасы соншама жылдар бойы жалған сөздермен төгілді?

- Сталин жейдедегі Че Гевара емес, белгіше немесе символ емес. Че Гевара - рыцарь, романтик. Көптеген романтиктер бар және оларды бейтараптандыру салыстырмалы түрде оңай. Сталин - марксизмнің практикашысы. Сталин – іс-әрекет ілімі, тәжірибе идеологиясы. Қайта кеңестендіру, мемлекеттік құрылыстың кеңестік тәжірибесіне қайта оралу мүмкіндігін жоққа шығару үшін шын мәнінде Сталинді теріске шығару қажет. Дау Сталиннің жеке басына қатысты емес. Әрі қарай қай жолмен жүру керектігі шешілді ме? Либералды-нарықтық экспериментті жалғастыру керек пе, әлде, сайып келгенде, халыққа және өндіріс құралдарына мемлекеттік меншік принципіне сүйене отырып, күштеп жаңғырту идеясына жүгіну керек пе?

– Жаңа тарихи қауым – кеңес халқы – үгіт-насихат машинасының ойлап тапқаны ма, әлде шындық па, сіздің ойыңызша?

– Кеңес халқы әлі де бар деп ойлаймын. Оның орнын бірте-бірте азырақ және жабайы тайпалар мен халықтар басып жатқанымен. Бұқаралық сананың деградациясы руға бөліну – қоғамның рулар мен шайқастарға бөлінуін білдіреді. Бұл Украинада, Ресейде, Тәжікстанда және Әзірбайжанда болып жатыр. Барлық жерде. Бірақ совет халқы әлі тірі. Және ол сөзсіз өмір сүрді.

Мен оның көрнекті өкілдерін көрдім, олармен араластым. Елімнің түкпір-түкпірінде жүріп, оның салқын сүйектерін қолыма ұстадым. Мен БАМ құрылысшыларымен, жүрегімнің шақыруымен Забайкальеге келген егде жастағы комсомолецтермен сөйлестім. БАМ-да, айтпақшы, мен ұлтаралық достықтың бүгінде елестете алмайтын үлгілерін көрдім. Күйеуі әзірбайжан, әйелі армян болған отбасын елестете аласыз ба? Мен Каспий күнінде тот басқан экранопландарды көрдім, ірі металлургиялық зауыттарды көрдім, конструкторлық бюролар мен электролиз цехтарында репортаж түсірдім.

Бүкіл посткеңестік элита мен бюрократия, олар қандай кестелі жейде кисе де, негізінен кеңестік. Бұл жаман, өйткені біз куәландырылған арамзалар мен сатқындармен, КСРО-ны жоюға қатысқан және одан ақша тапқан теріскейлермен жиі айналысамыз.

Екінші жағынан, бұл ішінара жақсы, өйткені әрбір ішкі бюрократтың ішінде әлі де кеңестік мектеп оқушысы бар. Олар кем дегенде мінез-құлық рефлекстерін, жақсылық пен жамандық туралы кейбір идеяларды сақтайды. Олардың барлығы емес, әрине, Украина көрсеткендей. Бірақ кеңестік инерция, кеңестік білім - бұл ұзақ уақыт бойы бүкіл кең кеңістіктің Латын Америкасына айналуына мүмкіндік бермеген төтенше тежеу жүйесі. Бүгінде бұл инерция іс жүзінде таусылды. Жаңа ұрпақтар келеді.

КСРО-ны шынымен көрмегендердің арасында КСРО-ға деген құштарлықтың барған сайын айқын байқалуы таң қалдырады. Айтпақшы, бұл жерде Латын Америкасына ұқсастық өте орынды. Естеріңізде болса, КСРО ыдырағаннан кейін жанып жатқан континент шын мәнінде ондағы социалистік қозғалыстарды тұншықтырып, барлық жерде қуыршақ неолибералдық үкіметтерді орнатқан империалистер тарапынан бөлшектенуге берілді.

Алайда, шамамен 2005 жылдан бастап, Латын Америкасы Вашингтонның барлық қарсылығына қарамастан, қайтадан солға қарай күшті жылжи бастады. Халықтың неолиберализмнің ләззатына толы болғаны сонша, өмірдің өзі басқа таңдау қалдырмады. Аштық пен жұмыссыздық марксизмнің негізгі ұстаздары болып шықты.

– Сіздің ойыңызша, кеңестік қоғамның оң қасиеттері қандай болды?

– Социализмнің мәні – жаңа тұлғаны тәрбиелеу, жаңа адамдар қауымын құру. «Адам» сөзі шынымен мақтанатындай әлем құру. Тұлғаның интеллектуалдық және адамгершілік дамуы, адамның өзін-өзі жетілдіруіне мүмкіндіктер беру. Алайда, КСРО азаматтарының бойына сәби кезінен «Не жақсы, не жаман» немесе «Нағыз қаһарман туралы әңгімеден» сіңген «жағымды қасиеттер» сол кезде-ақ өзінің бар «жағымдылығын» жоғалтты. КСРО жойылды.

Ресейлік капитализм әлеміндегі кеңес халқы ең оңай олжаға айналды. Аңғалдық, ойдың тазалығы, басқалар үшін құрбандыққа дайын болу – мұның бәрі жұмыртқаның қабығы сияқты кеңес қоғамын сыртқы ортаның агрессивті әсерінен қорғайтын ұжымдық матрицаның аясында жұмыс істеді. Қабық тесілген бойда қан аралас жұмыртқа, ал бір жерде омлет шықты. Ең шыншылдары бірінші болып нокаутқа түсті. Түсіну керек, капитализмнің басты қауіпі – ол адамды адамдықсыз етеді.

Оны затқа айналдырады. Ақымақ американдықтарға күлмеңіз. Олардың механикалық күлкілері механикалық жандардың проекциясы болып табылады. Мен оны жақсы көруге уақытым болды. Американдықтардың баласын 18 жыл күтпестен өмірге итермелейтінін қалай мақтайтынымыз есіңізде ме? Бұл оның тәуелсіздігіне ерекше алаңдаушылық емес, қарапайым эгоизм. Адамгершіліктен айыру отбасын қажетсіз етеді, туыстар арасындағы сот ісін кәдімгі нәрсеге айналдырады.

Калькуляторлары бар мейрамханадағы компания есепшотты бір-біріне шашыратып жіберетін ресейлік үшін қалыптан тыс жағдай - бұл тек микродеңгейде адамгершіліктен айырылу. Адамгершіліктен айыру моральдық категория сияқты көрінеді, бірақ адамсызданудың себебі экономикалық тәртіп, экономикалық қатынастар. Біздің елде бұл процесс қазір қарқынды жүріп жатыр. Айтпақшы, бұл Шіркеудің қарғыс атқан социалистермен жақындасуына себеп болды. Өйткені, адамның жануарға айналуы – барлығына ортақ қауіп.

– Өткен ғасырдың алпысыншы жылдарының аяғында кеңес қоғамы мұны ресми идеология үзілді-кесілді жоққа шығарғанымен, әлеуметтік-экономикалық саясатта материалдық игіліктерге сұранысты арттыра отырып, тұтынушылық сипатқа ие бола бастады… мемлекет бұл қоғамдық сауалға жауап беруді тоқтатты. Неліктен бұл болды?

– Мен ревизионизм деген терминді бұрыннан қолдандым. Шындығында, бастапқы идеяға жұмсақ, сыпайы опасыздық жасалды. Ол әртүрлі формаларда киінді. Тұлға табынушылыққа қарсы күрес, адам кейпімен социализм (бұрын хайуанмен болған, әйтеуір), екі жүйенің тоғысуы.

Ең бастысы, қоғам қауіп-қатер сезімін жоғалтты, қоғам демобилизацияланды, 1945 жылы Рейхстагты алумен соғыс бітпейді, соғыстың өзі жеке Гитлермен емес, соғыс жүргізілді деген нақты түсінік болмады. дүниежүзілік империализмнің күштерімен.

Қарапайым тілмен айтқанда, Ұлы Отан соғысының сұрапыл құрбандықтары мен қирауларынан кейін совет адамдары шынымен де жай өмір сүргісі келді. «Балалар ең болмағанда өмір сүрсін» - осындай көзқарас болды. «Орыстар соғысты қалайды ма» поэмасы – «халықаралық серіктестерімізге» соғыс ашпауды өтінудің жолы. Жоқ, орыстар қалаған жоқ. Қолдарынан келгенше одан құтылды. Бірақ ол бізді қуып жетті. Алдымен Чехословакия мен Венгрия, одан кейін Мысыр, одан кейін Ауғанстан, қазір Донбасс пен Сирия.

Яғни, толық қарама-қайшылық жағдайында кез келген адам үшін абсолютті заңды және табиғи бейбітшілікке ұмтылу («Бейбітшілік-Бейбітшілік» КСРО үшін апатты болды. Кубалық зымыран дағдарысын еске түсіріңіз. Америкалық генералдар, өздеріңіз білетіндей, соңына дейін баруға, өзара жойылуға дайын болды.

Мұның себебі американдықтардың бұл ақырзаманның қандай болатынын білмеуінде болуы мүмкін, өйткені Америка Құрама Штаттары Екінші дүниежүзілік соғыс кезінде іс жүзінде зардап шеккен жоқ. Дегенмен қырғи қабақ соғыс ең алдымен жүйке дуэлі болды. Кеңестік элитаның жүйкесі бұзылды.

«Биохимия сатқындық» фильмін дайындау кезінде танысқан американдық тарихшы Кристофер Симпсонның ойы есімде. Симпсон Кубалық зымырандық дағдарысты (және жалпы кез келген ядролық қақтығысты) психологиялық соғыстың нақты емес элементі деп санайды. Біреу әлсіреу керек. Біз босаңсуды тастадық, шынымен де.

Әрине, мұны қандай да бір аңғалдықпен байланыстыруға болады. Жақында американдықтар мен Эльбада құшақтасып, міне, сендер жаусыңдар. Бірақ олардың өздері өте тез қайта жиналды. 1941 жылы әскери үгіт-насихатпен жасалған КСРО-ның достық бейнесінен бірде-бір із қалмады. Психологиялық соғыс жауды жау ретінде көрсету мүмкіндігін білдіреді. Америка Құрама Штаттары үшін орыстар бірден оларға айналды. Толығымен. Кеңестік интернационализм жаудың бойындағы адамдық қасиеттерді үнемі танып-білуге тырысты.

Бұл Хемингуэйдің танымалдылығын, американдық әдебиетке деген қызығушылықты, «Капучинс бульварынан келген адам» немесе «ТАСС жариялауға уәкілетті» сияқты фильмдердің пайда болуын түсіндіреді. Соңғысында, айтпақшы, бұл шартты Нагонияда болғанымен, деструктивті бейнелердің толық жиынтығы бар - және власовизмді қалпына келтіру, және Сталинді айыптау, жеке американдық азаматтарға жанашырлық және батыстық жолға жанашырлық. жалпы өмір туралы (күлкілі көрініс – кейбір сериалдарда барлау офицері Славин әріптесіне: «Макдональдста кешкі ас ішейік!» дейді) Яғни, Америка Құрама Штаттарына жеккөрінішті түрде қарады. Гитлер сияқты емес. Және бұл үлкен қателік болды.

Д. Кеннан әзірлеген (жаудың қол-аяғын байлап, саусақты ядролық триггерден шығармай тұрғанда) «Тыюшылық доктринасы» өз нәтижесін берді. Корея алыс, Вьетнам алыс, Никарагуа алыс (Гондурас туралы кешегі кеңестік әзілдер есіңізде ме?) Бірақ халық тұтынатын тауарлар дүкені осында, импорттық магнитофон осында, Beatles жазбалары бар дилер осында. Бос дүкен сөрелері осында.

Бірақ мұның бәрінің бастауы – әрине, жылымықта. Сталиндік мұрадан арылған номенклатураның жүйені үн-түнсіз талқандауға кіріскен сұмдық шақ. Маяковский, Зощенко, Ильф және Петров аяусыз келеке еткен барлық күнәлар, барлық арсыздықтар, барлық пәлістер репрессиялық режимнің құрбандары болып жарияланды және ақталды.

Мен елестете алмаймын, соғыстан кейін 15 жыл өткен соң, жігіттер Мәскеуде қалай басталды? Қайда? Қалайша кеңестік сахна алғашында қорқақтықпен басталып, батыс сахнасына толығымен еліктейді? Жарайды, жалғасы мен тануы толық үлгі болып шықты. «Гараж» немесе «Тағдырдың ирониясы» фильмдері ақыр соңында «Чапаев» пен «Тұтылмас кек алушылар» фильмдерінен басталған нәрсе жиһаз жиынтығына айналып кеткенде, бұл пәле. Мәскеудегі Америка елшілігінің кез келген азды-көпті сарапшысы мұның бәрін көруі керек еді.

– Неліктен уақыт өте келе моральдық-идеологиялық догматика КСРО-дағы күнделікті өмір шындығынан көбірек алшақтай берді?

– Жоғарыда айтқанымдай, элитаның өзі идеяға сенімін жоғалтты. Жақсырақ өмір сүруге деген құштарлыққа толы. Қауіп сезімін жоғалтты. Бұл үгіт-насихат жұмыстарының мазмұны мен сапасына бірден әсер етті. Халқымыз өтірікті өте жақсы біледі. Енді бұл идеяны жалған аудармашылар жоққа шығарды. Бірақ қулық мынада, ол осыдан адал болуды тоқтатқан жоқ.

– Енді КСРО-ның ыдырауының/ыдырауының негізгі себептеріне тоқталайық… Ел неліктен күйреді?

– Өйткені элита ыдырап кетті. Ол идеяға сенімін жоғалтты және Батыс элитасымен психологиялық қарсыласудан айырылды. Кеңес Одағының билігін жеке аула меншігіне айналдыру басталды. Жалпы алғанда, адамдарға аман қалу лотереясын ойнау ұсынылды.

Жұрттың бәрі жеңіске жетіп, ертең капиталистке аттанатынына сенімді болды. Бірақ кейбіреулерінің ұтыстарын төлеу үшін 15-20 миллионды кәдеге жарату керек екені белгілі болды. Шын мәнінде, математикалық тілмен айтқанда, біз жай ғана 15-20 миллион адамды (плюс азаматтық соғыстар, плюс деградация мен қаңырап) 3 смартфонға ие болу, жеке көліктерде кептелістерде отыру және резеңке шұжық жеу мүмкіндігіне айырбастадық. Қытай смартфонын қолыңызға ұстағаныңыз жақсы. Тек одан қан тамып тұрғанын есте сақтаңыз.

– Неліктен КСРО-ның ыдырауы туралы қоғамдық пікірталастарда бірқатар қарапайым және клишелік себептер үнемі айтылып жүр?

– Өйткені мұндай пікірталастың негізгі міндеті, сондай-ақ десталинизацияның бүгінгі басты міндеті – мен қайта кеңестендіру деп атайтын кеңестік жобаны қалпына келтіру, қайта бастау мүмкіндігін жоққа шығару. Мұнда бәрі қарапайым және логикалық.

КСРО-ны ыдыратып, байығандар десталинизация мен десоветсіздендіруге ең алдымен иелік ететін таптар мүдделі. Кім шайналмаған кесекті түкіргісі келеді, жиналған буындарды сындырғысы келеді? Дегенмен, диалектиканың барлық белгілі ережелеріне сәйкес, мұндай зорлық-зомбылықсыз кеңестендіру қайта кеңестендіру талабын күшейтеді. Ал, шындығында, ел қазір сондай жағдайда, оның аман қалудың басқа жолы жоқ. Экономикалық дағдарыс пен жұмыссыздық жаңа ұрпаққа ата-аналары ойланбастан бас тартқан нәрселерді жаңадан үйретеді.

Неліктен бізге Одақты қалпына келтіру мүлдем мүмкін емес, кез келген нысанда және ешбір жағдайда мүлдем мүмкін емес деген идея үнемі таңылады, неге бұл абсолютті утопия деп айтылады? Германия сіз біріктіре аласыз дегенді білдіреді, бірақ біз мүмкін емес пе?

– Өйткені бұл таза софизм. «КСРО-ны мұңайтпағанның, жүрегі жоқтың, қайтсем дегеннің ақылы жоқ». Таза фальсификация. Әрине, КСРО-ны қалпына келтіру мүмкін. Оның үстіне саяси ерік болса, бұл соншалықты ұзақ әңгіме емес. Мен, әрине, бірден бұрыштан ысқырықты естимін - бұл популизм дейді. Бірақ популизм – халықтың еркін орындау ғана.

Ал оның қанын ішетіндер үшін бұл ең сорақы сценарий. Өйткені, КСРО географиялық ұғым емес. КСРО Ресей шекарасында да орналасуы мүмкін. Ең бастысы - мәні. Мәні мемлекеттік, дәлірек айтқанда, өндіріс құралдарына қоғамдық бақылауды қалпына келтіруден басталады. Әділдік идеологиясының қалпына келуімен. 2009 жылы Украина туралы біршама пайғамбарлық фильм түсірген адам ретінде маған сеніңіз, егер бізде ол кезде осындай идеология болса, көптеген апатты сценарийлерді болдырмауға болар еді.

Сіз үшін КСРО-ның ыдырауы мен Ресей Федерациясының құрамындағы тарихи Ресейдің қайта жандануы синонимдік ұғымдар ма, жоқ па?

– Мен Кеңес Одағының азаматымын. Еліміздегі көптеген адамдар сияқты, мен де әнұран шырқалғанда бұрынғы әнұранның мәтінін іштей айтамын. Шынымды айтсам, ол әдеби тұрғыдан қарағанда күштірек. Ал, әнұранның музыкасы бүгінгі аранжировкада тіссіз, әлсіреп қалды. Бұрын табаққа жағылған меласса емес, темір, тимпани, қатты ырғақ болатын.

Ал, біртұтас өзіндік сананы қалыптастыру тұрғысынан алғанда, ұлтшылдардың кеңестікке қарсы аянышты былдырлауына бүгінде «Ұлы Ресей мәңгілік біріктірілді» деген сөз толық жауап береді. Енді тек орыс халықтары қалайша өз орыстарын біріктіре алмайды? Қоңырау соғылып, азан намазы? Бірақ бұл өзара төзімсіздік пен араздыққа апаратын ең сенімді жол. Америка елшілігіндегі ақылды сарапшы өтірік айтуға жол бермейді.

Сіздің ойыңызша, қазіргі Ресей қандай?

– Бұл, ең алдымен, кеңестік жобаның инерциясымен қоректенетін әлсіз, тұрақсыз капиталистік экономика. Назар аударыңыз – біз тек кеңестік әнұранды қайта жаңғыртқан жоқпыз. Бүгінгі таңда ең сәтті телехикаялардың барлығы КСРО-ға деген сағынышты бір дәрежеде пайдаланады. Бізде әлі күнге дейін кеңестік микробағдарламалар бар, ол шын мәнінде Батыстың жеккөрушілігін тудырады және бізді құртуға ұмтылады.

Ендеше, осыдан ұялуды қойып, бұл қарғыс емес, біздің үлкен абыройымыз екенін түсінуіміз керек. Фашизмнің (капитализмнің ең реакцияшыл отряды) шабуылын капитализмнің орысша нұсқасының көмегімен, «Күн соққылары», «Батальондар» көмегімен тоқтату мүмкін болмайды. Фашизмге тек социализм ғана қарсы тұра алады.

– «Батыс серіктестерінің» бізге тағы да «қара таңба» жазып, үкімін орындауға дайындалып жатқанын ескерсек, Ресей қандай жағдайда жанданады?

- Экономикалық құрылымның толық өзгеруіне байланысты. Экономикасыз Батыспен текетірес 1917 жылғыдай аянышты аяқталады.

– Елдің даму бағытын жарияланған өзгеріске эволюциялық жолмен жетуге бола ма, әлде бір ғана жол бар ма – революция?

– Әлемде ядролық қару бар кезде төменнен төңкеріс елден мүлде ештеңе қалмайтынына алып келеді. Ленин тұңғиыққа тышқан жүгіртіп, елді жұлып алды, ол қазірдің өзінде 16 протекторатқа бөлінген … Бүгінде мұндай мүмкіндікті ешкім бермейді. Мен жоғарыдан революция болады деп үміттенемін. «Үгіт және насихат» осы үшін бар.