Джулиетто Кьеза: Орыс халқы тәуелсіз бірлік ретінде

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Джулиетто Кьеса НАТО бойкоты, өзімшілдік және Скрипаль ісі туралы

«Молдова және Еуропалық Одақ: қарым-қатынастар парадигмасы» тақырыбындағы кездесуді итальяндық қонақ «ЕО-ға ешқашан кірмеу керек» деген ескертумен бастады. Өйткені бірінші қадам НАТО-ға кірумен бірге жүреді - бұл қазірдің өзінде таныс операция. Ал НАТО оны жасаған барлық еуропалық халықтар үшін өте жағымсыз таңдау. Өйткені бұл сөздің шын мағынасында АҚШ-тың колониясына айналу деген сөз. Америкалықтар тек әскери операцияларды ғана емес, сонымен бірге бүкіл саяси өмірді басқарады. Еуропада көптен бері бостандық болған жоқ, тек шағын мемлекеттер үшін ғана емес, Германия, Франция, Италия сияқты елдер үшін де. ЕО-ның үш негізін қалаушы негізінен колониялар ».

Империяның құлдырауы

– Кьеза мырза, сіз әлемдегі жағдайды қалай бағалайсыз?

– АҚШ империясы қазір құлдырап барады. Америка, әрине, НАТО мемлекеттеріне өз ерік-жігерін айтады. Бірақ ол бұдан былай бүкіл әлемге бұйрық бере алмайды, өйткені ол көп полярлы болды. Соңғы онжылдықтарда өз бетінше шешім қабылдайтын алып мемлекеттер құрылды. Ресейден басқа 1,5 миллиард халқы бар, шын мәнінде дүние жүзінде бірінші экономикасы бар Қытай бар. Қытай барлық салалар бойынша: ғылым, қаржы, бизнес, демография және т.б. жиынтығы бойынша АҚШ-тан әлдеқайда озып кетті. Үшінші күшті мемлекет - Иран. Олардың халықтары Американың империялық амбицияларының жетегінде кете алмайды және болғысы келмейді.

– Дональд Трамптың сайлануы елдегі қандай процестер туралы айтады?

– Бұл АҚШ-тағы шешілмейтін ішкі саяси дағдарыстың дәлелі ғана. Трамптың сайлануымен тағы бір Америка бетке шықты, ал біз білетін Америка қазір оппозицияда. Ал ашуланғанда: АҚШ құпия қызметінің үш құрылымы президентке қарсы бірігіп жұмыс істейді. Шын мәнінде, біз Америка Құрама Штаттарындағы саяси сілкіністің қарсаңында тұрмыз. Басты мақсат – әлемге үстемдік ету. Оның игілігі үшін Америка Құрама Штаттары Таяу Шығыстағы соғыстарды және әлемнің әртүрлі бөліктерінде бірқатар «түрлі-түсті» революцияларды бастады. Ал бүгінгі АҚШ, Еуропа, Ресей және Молдовадағы оқиғалар саяси элитаның осы мақсатқа жету үшін бәрін жасайтынын көрсетеді. Ресейдің бағынбайтыны белгілі болған соң, оған қарсы арандатушылық жолын таңдады. Украинадағы төңкерісті мемлекеттер өз ақшаларымен және қолдарымен ұйымдастырды, олар бұл үшін нацистерді пайдаланды. Және олар бірден Ресейді Украинаны басып алды деп айыптады. Сол «Скрипаль ісі» сериясынан. Олар мұндай операцияларды жүйелі түрде жүргізеді.

Бейбітшілікті қаласаңыз, соғысқа дайындалыңыз

Бұл не әкелуі мүмкін?

– Америкалықтар әлемді жаһандық соғысқа итермелеп жатқандарын түсінбейді. Батыстың билеуші элитасы ерте ме, кеш пе, бәрінен де асып түсетініне сенеді. Америка Құрама Штаттары зымырандық соққыларға тойтарыс беретін антибаллистикалық жүйені әзірлеуде, бұл Американың пікірінше, оларға абсолютті артықшылық береді. Жүйені әзірлеуге 5-6 жыл қажет. Содан кейін олар шабуыл жасайды, бұл анық. Егер біреу адамдардың эгоизмі шектеулі деп ойласа, қателеседі. Қазір не болып жатқанынан бейхабар бір топтың қолындамыз. Негізінде, олар жынды немесе қолында ядролық қару ұстайтын балалар, тіпті оларды қолдануға тырысады деп ойлайтындар. Әлемге өте үлкен қауіп төніп тұр. Бірақ батыстықтардың басым көпшілігі қауіп туралы нөлдік түсінікке ие. Келесі соғыс екінші дүниежүзілік соғысқа ұқсайды деп ойлайтындар да бар.

– Оларға не қарсылық білдіресіз? -

Үшінші дүниежүзілік соғыс әскерлер арасындағы соғыс емес, халықтарды жою соғысы болады. Бұл тарихта ешқашан болған емес. Еуропалықтар соқтығысқан жағдайда алдымен өз құрлығының жойылатынын түсінбейді. Өйткені, ресейлік жауап соққысының алдын алу үшін зымырандарды орнату сол жерде жоспарланған.

– Молдова үшін мұндай жағдайда қалай болу керек?

- Молдова қарсы тұруға болмайтын текетірестің шекарасында тұр. Ал құтылудың жалғыз жолы – соқтығысуға қатыспау. Дегенмен бұл ештеңеге кепілдік бермейді.

Сондықтан кез келген жағдайда НАТО-ға кірмеңіз! Мен Италияда НАТО-ға қарсы науқанды бастадым, бүгінде бұл идеяны 50 мыңға жуық адам қолдап отыр. Көп, бірақ көп емес. Блоктан шығу үшін жаппай қозғалыс жасау керек. Бірақ көбісі бұл мәселені түсінеді, Германияда, Францияда, Испанияда ізбасарлары бар. Ал Молдовада НАТО-ға кіру керек деп есептейтіндер бар. Жарайсың! Жүр, жүр… Бұл бүгін жасай алатын ең қауіпті шешім. Елестетіп көріңізші: бір ғана Италия күн сайын мемлекеттік қорғаудың қажеттіліктерін қамтамасыз етуге 70 миллион еуро жұмсайды! Жылына 25 миллиард еуро – үлкен шығын. Ал бізде зейнетақы, денсаулық сақтау, білім беру мәселелері өте көп… Біз өзімізді қорғау үшін қаншама ақша жұмсаймыз. Кімнен? Жау кім? Ресей бізді қорқытпайды. Ал батыс элитасынан төніп тұрған нақты қауіптен сақтану үшін бір империяға қарсы тұруға қабілетті ірі мемлекеттерге арқа сүйеу керек. Біздің құтқаруымыз – Ресей, Қытай, Иран, Бразилия… Ал халықтың ғана емес, мемлекеттердің де қарсылығы кең тараған. Басқа амал жоқ.

Ұмытылған адамдар

– Сіздің ойыңызша, Ресей сыртқы саясатта қандай қателіктер жіберді?

– Кеңес Одағы ыдырағаннан кейін Борис Ельцин бастаған ел басшылығы жаңа шекаралардың артында 25 миллион отандасымыздың қалғанын жай ғана ұмытты. Мен Прибалтикада жүргенде Ресей елшілерінің өз мәселелерін елемейтінін көрдім. Билік немқұрайлылық танытты, менің ойымша, кешірілмес. Ал, Украинада американдықтар өздерінің тәрбие жүйесін ұйымдастырды. Мен Америка елшілігінің 25 жыл бойы қалай белсенді жұмыс істегенін көрдім. Америка Құрама Штаттары барлық телеарналарды, университеттерді, т.б. сатып алды және тұтас ұрпақты өсірді. Ресей қайда болды? Украин трагедиясы оның 25 жыл бойы жоқ болуының салдары.

– Сіз Мәскеуде 20 жылдай итальяндық газеттердің тілшісі болып жұмыс істедіңіз. Сіз Ресей халқы туралы бірдеңе түсіне алдыңыз ба?

– Халықтың құрылым, дербес бірлік ретінде өмір сүретінін түсіндім. Бұл адамдардың арифметикалық қосындысы емес. Ал халық белгілі бір оқиғаларды жаратылыс түрі ретінде қабылдайды. Менің ойымша, бұл өте үлкен күш және белгілі бір сәттерде ол өзін көрсетеді. Біз қазір Ресейде көріп отырғанымыздай. Орыс халқы ұзақ уақыт бойы батыстан келетін елес пен азғыруларға бой алдырды. Батыстың қаһары Путинге емес, Ресей халқына қарсы екенін түсіну үшін 20 жылдан астам уақыт қажет болды. Өйткені ол англосаксондардан өте ерекшеленеді. Орыс халқы өзін қорғауға және қарсы тұруға мұқтаж екенін сезініп, өз басшысы арқылы өзін көрсетеді.

Еуропаны қайта құру

– ЕО-ның болашағын қалай елестетесіз?

– Одақ еуропалықтарға саяси және рухани ықпалын жоғалтады. Соңғы 50-60 жылда Еуропа АҚШ империясының қол астында өмір сүрді, енді Трамптың өзі не істерін білмей отыр. Бұл мәселе: император нұсқаулар бермейді. Сондықтан біз дағдарысқа ұшырадық. Менің ойымша, Еуропаның саяси ландшафты екі-үш жылдың ішінде толығымен өзгереді. Молдоваға келсек, ол Еуроодақ ресурстарын пайдалану үшін қажет, Еуроодақ мүшесі ретінде ол жақта ешкім күтпейді. Ендеше, Шығыспен де, Батыспен де дос болу – елің үшін ең тиімді әрі ақылды ұстаным. Сонда ғана ел колония мәртебесінен құтылып, еркін қалады.

– Көптеген саяси сарапшылар Ұлыбританияның ЕО-дан шығу жөніндегі референдумының басқаша нәтижесін болжаған болатын және нәтиже таң қалдырды. Сізде түсініктеме бар ма?

– Бұқаралық ақпарат құралдары, теледидар арқылы, енді интернет арқылы да әлем әлдеқашан адамдарды, тұтас бір халықтарды манипуляциялауда. Соған қарамастан, «менеджерлер» болжай алмайтын оқиғалар бар. Мысал ретінде АҚШ-тағы сайлауды келтірейін: барлық БАҚ, тіпті еуропалық ақпарат құралдары да Хиллари Клинтонның жеңісіне сенімді болды. Ал Трамп жеңді. Ал «қадағалаушы органдар» ұтылып қалды: бұл неге? Менің түсіндіруім мынау. Міне, иттермен салыстыру: жер сілкінісі жақындағанда олар үре бастайды. Демек, мұндай таңдау ел мен өркениетке қауіп төндіретін қауіп-қатерді интуитивті түрде сезінген халықтардың «үрісі» болып табылады.