Адамның байлығы ақшада емес, жүйке байланыстарының санында - Олег Крыштал

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Адамның миы бірнеше триллиондаған контактілер арқылы байланысқан 10 миллиард жүйке жасушаларынан тұрады. Ал жүйке жасушалары арасындағы байланыстардың құрылымы бала көзін ашқан және дүниені алғаш көрген сәттен бастап қалыптаса бастайды. Қызық, солай емес пе? Әрқайсымыздың басымызда орналасқан алып бұлт белгілі ғаламдағы атомдар санынан асатын бірнеше комбинацияларды қабылдауға қабілетті екенін білгенде, бұл екі есе қызықтырады.

Адам миының мүмкіндіктері толық зерттелмеген, ал әлемдік ғылым нейрофизиологияны дамытуға жүздеген миллиард доллар жұмсайды.

Сұр заттың құпиялары, жасанды интеллекттің болашағы және украин ғылымының даму векторы тақырыбында отандық және әлемдік ғылымда есімі мақтанышпен айтылатын академикпен әңгімелесуді жөн көрдік. Олег Крыштал- атындағы Физиология институтының директоры А. А. Богомолец Украина ҰҒА, Украина Ұлттық ғылым академиясының академигі, бірнеше маңызды ғылыми жаңалықтардың авторларының бірі. Әріптестерімен тандемде ол жүйке жасушаларында жаңа рецепторларды тапты, осылайша нейрондардың жұмысын зерттеуде түбегейлі жаңа мүмкіндіктерге жол ашты. Олег Александрович Гарвардта, Мадрид және Пенсильвания университеттерінде сабақ берді және еліміздегі ең көп сілтеме жасалған ғалымдардың бірі. Айтпақшы: күні минутпен белгіленген академикпен кездесуге жазылу таңғаларлықтай оңай болып шықты. 73 жастағы ғалым өзінің кеңсесінің есігін қонақжайлықпен ашып, PROMAN Ukraine оқырмандарына біздің «Мен» контейнері және Әлемдегі ең күрделі құрылғы - адам миы туралы көптеген қызықты нәрселерді айтып берді.

«МИ – БІЗДІҢ ОРНЫ» I «- БІЗ БІЛГЕНІМІЗ, НЕ ЕСТЕ ҚАЛАТЫНЫЗ ЖӘНЕ ӨЗІ ТУРАЛЫ НЕ ҰСЫНАТЫНЫЗ»

– Олег Александрович, сіз әлемдік деңгейдегі бірқатар ғылыми жаңалықтардың авторысыз, атап айтқанда, жүйке жасушаларында екі жаңа рецепторды анықтадыңыз. Ең алғаш ашқан күніңіз есіңізде ме? Сол кезде қандай сезімде болдыңыз, қабылданған эмоцияларды немен салыстыруға болады?

- Мен үш маңызды жаңалық аштым, олардың әрқайсысында авторларым болды. Сонымен қатар, кем дегенде екі жағдайда мен түсіну сәтін анық сезіндім деп айта аламын. Қиялыңызға әсер ететін дайын ойдың мида күтпеген жерден пайда болуы эпифания сәті. Зерттеу барысында мен қазір біз сөйлесіп жатқан ғимараттың қабырғаларында болдым. Тәжірибелі сезімдерге сәйкес, эпифания сәттерін бірінші оргазммен салыстыруға болады.

– Нейрофизиологияның жай-күйі туралы айтып берсеңіз: ғалымдар қандай зерттеулермен айналысуда және бұл сала бүгінгі таңда несімен таң қалдырады?

– Әлемдік ғылым нейрофизиологияны дамытуға ең көп қаржы жұмсайды – жүздеген миллиард доллар. Миды зерттеу - ең маңызды міндет, өйткені ол бізді адам еткен ми, ол бізге қалай өмір сүріп, дамып келе жатқан өркениетте қалай өмір сүргіміз келсе, солай өмір сүруге мүмкіндік береді. Ми - ғаламға белгілі ең күрделі құрылғы. Ол біздің «Мен» контейнері - біз білетін, есте сақтайтын және өзіміз туралы елестететін барлық нәрсе. Бұл бізді қоршаған әлем туралы жеке суретті қалыптастыратын ми.

Мида екі түрлі процесс жүреді - электрлік және молекулалық. Электрлік процестер мидың әр секунд сайын бірнеше триллион жүйке импульстарының пайда болуынан тұрады. Бүгінгі күні нейрофизиология мидағы барлық электрлік процестердің физика-химиялық табиғатын ашты. Енді осы саланың мамандары бірдей маңызды сала – фармакологиямен өнімді айналыса алады, оның өте маңызды бөлігі мидағы электрлік процестерге физиологиялық белсенді заттардың әсерімен байланысты.

Жүйке жасушаларындағы арнайы молекулалар миға электр сигналдарын жасауға мүмкіндік береді. Мұндай генерация процесінде жүйке импульстары жүйке жасушалары арасында «жүреді», хабарламалар береді. Бұл хабарламалар, өз кезегінде, оларды тудыратын молекулалардың құрылымын өзгертеді. Өзгерген молекулалар, өз кезегінде, жүйке жасушаларына өзгертілген электрлік кодтарды береді, нәтижесінде біз тұйық шеңберді аламыз: ақпарат есте сақталады. Мида болып жатқан көптеген молекулалық процестер әлі де шифрланған жоқ. Осыған байланысты ғалымдар ондаған және ондаған жылдар бойы жұмыс істеуге мәжбүр болады.

– Ғылым ашып, түсіндіре алмайтын мидың құпиялары бар ма – қалай ойлайсыз?

– Ғылымның дінмен ұқсастығы көп. Егер дін ғажайып күштер мен болмыстарға сенуді болжаса, ғылымда сенімнің нышаны дүниені тануға қабілеттілік болып табылады. Басқаша айтқанда, біз әлемді тануға қабілеттіміз деп есептейміз. Біздің артымызда алда болатын тәжірибе бар - біз білмейміз, бірақ сол сенімнің өзі алға жылжуға мүмкіндік береді. Ғалымдар қауымы шартты «қабырғаға» тап болмай ма, белгісіз. Кейбір білім салаларында - айталық, кванттық механикада бұл қабырға әлдеқашан пайда болды. Нейрофизиологияда ұқсас жағдай орын ала ма, бұл үлкен сұрақ. Ал бұл жерде мәселе ғалымдардың ізденімпаздық дәрежесінде емес (біз әрқашан әлемді толыққанды тануға ұмтыламыз), барлығын соңына дейін білу қабілетінде. Таным процесі мәңгілікке созыла ала ма? Біз бұл сұраққа оң жауап береміз, бірақ бұл біздің сеніміміздің символы ғана, басқа ештеңе емес. Демек, мидың ашылмаған жұмбақтар тақырыбы ұзақ уақыт талқыланатын философиялық тақырып.

Адам өзінің жеке басын басқаруды үйрену үшін мидың жұмысы туралы не білуі керек?

– Кішкентай кезімде мінез-құлқым қайнап, қайнап қалатынмын, марқұм әкем: «Иә, өзіңді ретке келтір!» деп жиі айтатын. Бұл сөз тіркесін саналы түрде қате тұжырымдаған әке әзілдеп, сол арқылы адам өзін-өзі ұстай білуі керек екенін атап өтті. Кейбір халықтар үшін, мысалы, вьетнамдықтар, ашулану - өмірдегі ең ұят сәттердің бірі. Егер вьетнамдық ашуланса, бұл ол үшін апат және оның өз эмоцияларын жеңе алмағанының белгісі.

Адамды басқару мәселесіне жауап беру толығымен адамзат мәдениетінің құзыретіне жатады. Әрбір жеке тұлғаның мәдениет ыдысы – миы болады. Ми адамға өмір деп аталатын фильмге бас кейіпкер ретінде қатысуға мүмкіндік береді. Өмірін дұрыс реттеген адам – жоғары мәдениетті адам.

«АДАМДАРДЫҢ БАРЛЫҒЫ ЖАҚСЫ ЖАСАДЫ, САНАСЫЗ ЖАСАЙДЫ»

– Адам өзінің ақпараттық өрісін, теледидар мен әлеуметтік желілер арқылы тұтынатын мазмұнын, күнделікті тұрмыстық әдеттерін өзгертсе, нейрофизиологиялық деңгейде миға не болады?

- Ми ақпаратпен қоректенеді, ақпарат қажет және оны қабылдау үшін жасалады. Жаңа ақпарат сұр затты ынталандырады. Бірақ күнделікті өмір тәртібіне келетін болсақ, сурет біршама басқаша. Адамның жеке басы күнделікті әдеттердің жиынтығын құрайды, соның ішінде. Қулық мынада, біз күнделікті өмірдің барлық ауқымын санадан тыс орындаймыз, адам санасы бұл процеске қатыспайды. Біз биороботтар сияқты әрекет етеміз, өміріміздің көп бөлігін механикалық түрде - санадан тыс және бейсаналық түрде өткіземіз. Толығырақ айтайын: адамдар жақсы жасағанның бәрін олар бейсаналық жасайды. Егер бірдеңе қажет болса немесе адам қателессе, сана қосылады. Бұл үйренуге арналған сигнал.«Қатеден сабақ ал» деген мақал осыдан шыққан.

Жалпы, адам миы біздің санамыздан тыс барлық шешімдерді өз бетінше қабылдайды. Ми кәдімгі қабырғаның артында тұрады, «терезелер» арқылы қабылданған шешімдер туралы хабарлайды. Біздің подсознание миының тиімділік дәрежесі оған орналастырылған білім көлемімен анықталады. Сонымен, бұл білім біздің өзіміздің жаттығуларымызға саналы түрде күш салуымыздың нәтижесінде алынды.

– Олег Александрович, жасанды интеллекттің болашағын қалай бағалайсыз – ол адамнан басым бола ма?

– Жасанды интеллект орасан зор әлеуетке ие және оның даму шегі ешкімге түсінікті емес. Мүмкін бұл шектеулер жоқ шығар. Сонымен қатар, адамдардың өзіндік даму әлеуеті түрінде үлкен артықшылықтар бар. Адамның миы бірнеше триллион контактілер – «синапстар» арқылы байланысқан 10 миллиардтан астам жүйке жасушаларынан тұрады. Біз білетін нәрселердің барлығы, біз қабілетті, біздің барлық «мен» синапстарда, яғни жүйке жасушалары арасындағы байланыстардың құрылымында «тігілген». Бұл құрылым бала көзін ашқан және әлемді алғаш көрген сәттен бастап қалыптаса бастайды. Балалық шақта алынған барлық ақпарат, сондай-ақ адамның оқуының нәтижелері синапстарда «тіркеледі». Жоғары білімі бар адамдардың синапстары білімсіз адамдарға қарағанда бірнеше есе көп. Адамның байлығы, менің ойымша, банктегі шоттағы доллардың санымен емес, мидағы жүйке жасушаларының арасындағы байланыстардың санымен өлшенуі керек. Бұл адамға «өмір» деп аталатын фильмді ашық түстермен бояуға мүмкіндік береді. Келісіңіз, егер оның фильмі ақ-қара болса, адамның неге доллары бар?!

Әрбір синапс белсенді де, пассивті де болуы мүмкін - яғни ақпаратты бір жүйке жасушасынан екіншісіне жеткізеді, немесе жібермейді. Әрқайсымыздың басымызда болатын алып синаптикалық бұлтты қабылдай алатын комбинациялардың санын есептесек, біз белгілі ғаламдағы атомдар санынан асатын мән аламыз. Жасанды интеллект көп факторлы мәселелерді шешуде адам интеллектімен бәсекелесу қиын болады деп ойлауы мүмкін. Кейбір заттар мен құзыреттерде адамдар әрқашан роботтар емес, жеңіске жетеді, өйткені ең бастысы: адам - бұл әлемнің барлық түстері ғана емес, оның барлық бөлшектері эмоцияларға қаныққан адам. Шешім қабылдауға апаратын ойлау тәсілі адамдық, адам делік. Біз жасанды интеллектті шешімдері біз үшін әрқашан оңтайлы адамға айналдыра аламыз ба, бұл үлкен сұрақ.

Мидың құпиялары тақырыбын жалғастырсақ: миды өзін-өзі емдеуге бағдарламалауға бола ма? Басқаша айтқанда, адамның өзін-өзі гипноздау күші аурудың нәтижесіне әсер ете алады ма?

- Белгілі плацебо эффектісі шынымен адамға аурудың нәтижесіне әсер етуге және тіпті өзін-өзі емдеуге қол жеткізуге көмектеседі. Бірақ бұл барлық ауруларға қатысты емес. Керісінше, өзін-өзі гипноздау күшінің табысы белгілі бір адамның күш-жігеріне (оның ерік-жігеріне, болып жатқан жағдайға қатынасының сипатына) емес, аурудың өзіне байланысты. Егер бұл табиғат молекулалық жазықтықта болса, онда ешқандай плацебо көмектеспейді. Аурудың табиғаты дененің реттелуінің бұзылуында жатқан жағдайда, өзін-өзі гипноздың күші және плацебо әсері жақсы жұмыс істей алады.

Плацебо эффектісін әлі күнге дейін ғылым толық түсінбеген. Киелі кітаптан мына сөздерді оқи аламыз: «Сенім тауларды қозғалтады». Және бұл шын мәнінде жұмыс істейді. Сенім – емделуге деген сенім дегенім – әйтеуір адамның жазылуына көмектеседі, қандай жолмен екені белгісіз. Плацебо эффектісі қазір ғылыми зерттеу нысаны болып табылады және байланысты зерттеулерге миллиондаған гранттар беріледі.

– Менің келесі сұрағым биологиялық сипатта, бірақ философиялық мағынада. Сіздің ойыңызша адам дегеніміз не? Ғалым ретінде сіз адам табиғаты туралы не ойлайсыз және қазіргі украиндық хомо сапиенске қалай қарайсыз?

- Дарвиннің «эволюциялық ағашында» адам ең жоғарғы орынға қойылған және бұл үшін салмақты негіз бар - адам саналы. Сана элементтері, әрине, сүтқоректілерде де байқалады, бірақ хомо сапиенс - мәдениетті тудырған жалғыз биологиялық тіршілік иелері. Біз бұған қалай келдік? Тілді меңгеріп, оның көмегімен жинақталған білімді болмыстан болмысқа, сондай-ақ болашақ ұрпаққа беруге мүмкіндік туды. Мұндай тәжірибенің болуы автоматты түрде адамдардың мәдениетті құру қабілетіне әкелді, соның арқасында адам өзін үнемі дамытып, тәрбиелеуге қабілетті тірі табиғаттың осындай бөлігі болып табылады.

Қазіргі украиндықтардың дүниетанымына біз ұзақ уақыт бойы өз мемлекеттігімізді құра алмағанымыз әсер етті және әсер етті. Шындығында, біз бірінші тәжірибені қазір ғана жинап жатырмыз және біздің ұтымдылығымыз осы алғашқы құймақ кесек болып қалмауы үшін барынша күш салуда көрсетілуі керек.

«ҒЫЛЫМИ ӘЛЕМДЕ АТТЫ БОЛЫП ТҮСІНУ ЖӘНЕ БАҒАСЫЗДЫ ТҮСІНУ МҮМКІН ЕМЕС»

– Олег Александрович, сіздің көпжылдық ғылыми жұмысыңыз, мінсіз беделіңіз бар, әлемнің жетекші ғылыми журналдарында көптеген жарияланымдарыңыз бар… Айтыңызшы, сіз туған еліңіз – Украинада танылған, сұранысқа ие және бағаланғандай сезінесіз бе?

- Иә. Және бұл менің категориялық жауабым. Көрдіңіз бе, менің қызметім ешқашан бір елмен шектелген емес: тіпті КСРО және «Темір шымылдық» тұсында да халықаралық сипатта болды. Осылайша, мен ашқан жаңалықтардың тек украин тілінде ғана емес, әлемдік ғылымда да маңызы мен салмағы болды. Ғылым әлемінде танымал бола тұра, талапсыз және бағаланбау сезімін сезіну мүмкін емес. Қалай болғанда да, бұл сезімдер маған бейтаныс.

– Кәсіби қызметіңізге байланысты сіз дүние жүзін көп аралап, шетелде бірнеше рет жұмысқа ұсыныс алған боларсыз. Бірақ, елден кетпей, ғылымды осында, Украинада дамытуды жөн көрдіңіз. Өкініш, жіберіп алған мүмкіндіктер бар ма?

– Ұсыныстар, әрине, түсті, бірақ бұл Кеңес Одағы ыдырағаннан кейін болды. Ол кезде жасым 45-тен асты, ол жаста өмірді нөлден бастау мүмкін емес еді. Сонымен қатар, шетелден келетін жұмыс ұсыныстарын ескере отырып, КСРО Ғылым академиясының мүшесі болғандықтан, мен өзіме: «Мен бұл елде өте қиын күндерді өткіздім, енді басқа елге кетемін бе? Жоқ, бұл болмайды». Егер КСРО болған кезде көшіп кету мүмкіндігі туралы айтатын болсақ, онда басқа жерге қоныстану әрекеті қайтып оралу, әйеліңізді, балаларыңызды және ата-анаңызды көру мүмкін еместігін білдіреді. Бұл сценарий маған сәйкес келмеді.

Мүмкіндіктерді жіберіп алған деген сезім жоқ, өйткені мен өз елімде ғалым ретінде ғана емес, жазушы ретінде де сәтті түсіндім (Олег Крыштал «Гомункулус» романын және «Құстардың әніне» эссе романын жазды). «Құстардың әніне» кітабымен жұмыс істей отырып, мен өмірімдегі ең үлкен ләззат – нағыз катарсисті бастан өткердім. Және ол толық үш жылға созылды.

– Мен сіздің Гарвардта және Мадрид пен Пенсильвания университеттерінде сабақ бергеніңізді білемін. Айтыңызшы, украиндық студенттер мен шетелдегі әріптестерінің арасында – ойлау, білімге деген көзқарас, білім алуда айырмашылық бар ма?

– Менің шетелдегі ұстаздық қызметім негізінен дәріс оқу емес, ғылыми эксперименттерге қатысу болды. Студенттер арасындағы түбегейлі айырмашылықты көрмедім деп айта аламын. Жоғары оқу орындарында оқитын жастардың барлығы, әдетте, белгілі бір білім мен мәдени деңгейге ие. Оқуға шын ұмтылатын студенттер – біліммен толығады, пайдалы ақпаратты қабылдайды, оны кез келген жағдайда және жағдайда жасайды. Олардың ой-өрісі, білімге деген көзқарасы ұлтына, білім алған еліне байланысты емес.

– Олег Александрович, сіз қаншалықты ырымшылсыз? Жалпы, біздің әлемде бәрі қалай жұмыс істейтінін түсінетін адам теріс пікірге ұшырауы мүмкін бе?

– Ырымсыз адамдардың жоқтығына сенімдімін. Неліктен? Өйткені адам өмірі біз болжай алмайтын көптеген жағдайларға байланысты. Шындығында, бізде болып жатқанның бәрі адамның бақылауынан тыс жағдайлар жиынтығымен анықталады және көбінесе ағашты соғудан басқа ештеңе қалмайтын жағдайлар туындайды. «Құстардың әніне» кітабында мен тек адам ойының барысын талдап, әр адам үнемі қалтырап тұрады деген қорытындыға келемін. Жылулық қозғалыс нәтижесінде барлық молекулалар дірілдегені сияқты, хомо сапиенс екі күйдің арасында дірілдейді - «сену» және «сенбеу». Біз өмір сүргенше, біз дірілдейміз.

– Тәннің қыр-сырын, сырын жетік білетін ғалым ретінде өз денсаулығыңызға қалай қарайсыз, айтыңызшы? Олег Крыштал қандай салауатты өмір салтын қолданады?

– Менің жасым 73-те, өкінішке орай, енді денсаулығым мықты деп мақтана алмаймын. Жақында менің жүрегіме күрделі операция жасалды, айтпақшы, шетелдік емес, украиндық дәрігерлер керемет жасады. Мен де қант диабетімен ауырамын. Ұзақ уақыт бойы мен салауатты өмір салтын ұстанбадым - мен жалпы отыз жыл темекі тарттым. Уақыт өте келе мен бұл жаман әдетке деген көзқарасымды қайта қарап, темекіден бас тарттым. Толығырақ айтайын: мен темекі шегуді пайдасыз кәсіп және жағымсыз дәмнің белгісі деп санаймын. Арнайы лайфхактар жоқ, бәрі өте қарапайым: күн сайын, оянғаннан кейін бірден гантельдерді пайдаланып жарты сағат жаттығулар жасаймын. Мен ішімдікті қалыпты мөлшерде ішемін, бұл дозаларды санитарлық деп айтар едім. Мен денсаулықты сақтаудың ең маңызды факторы белсенділік деп санаймын: физикалық және психикалық.

– Украина мемлекеті ғылымды дамытуды өзінің басты міндеттерінің бірі ретінде таңдамағанымен келісесіз деп ойлаймын. Сіздің ойыңызша, ғылымды дамытуға ресурстар – адам және қаржы бағытталса, елдің келбеті қалай өзгерер еді? Ал Украинаны қулар емес, ақылды адамдар басқарса, қандай күйде болар еді?

– Ғылым, жаңа білім және жаңа өнертабыстар елдің әлеуметтік құрылымы мен украин қоғамының сұранысына ие болуы керек. Бұған қол жеткізу үшін мемлекеттік деңгейде сауатты басқару шешімдері қажет. Қазіргі уақытта біздің елге кемеңгер басшылық жетіспейді.

Бірде Америкада лекция оқып, тыңдармандардың ду қол шапалақтағаны есімде. Адамдар маған: «Енді сіз жасаған әдісті пайдалана отырып, біз көптеген жаңа білім ала аламыз» деген сөздермен келді. Яғни, батыс елдерінде адамның басты күші мен құндылығы білім болып табылады, бірақ бір маңызды жайт бар: экономика үшін білім өз алдына құндылық емес, ол өтімділігі жоғары тауарға айналғанда ғана құнды.. Бұл украиндықтар алған білімін ақша эквивалентіне айналдыра алған кезде ғана болады - ғылымға салынған әрбір доллар мыңға айналады. Қазір елді ғылымға құлшынысы жоқ, оның үстіне қулығы жетпейтін айлалы адамдар басқарып отыр. Өкініштісі, біздің елде ақылды адамдар көп жағдайда сұранысқа ие болмай, «аяқпен дауыс береді».

«ЭКОНОМИКА ҮШІН БІЛІМ ӨЗІ ӨЗІНЕН ҚҰНДЫ ЕМЕС, ОЛ ЖОҒАРЫ САПАЛЫ ӨНІМГЕ АЙНАЛСА ҒАНА ҚҰНДЫ»

– Өздерін ғылыми әлемге сенімді түрде жариялай алатын украиналық жас ғалымдардың бірнеше есімін атаңыз

– Ондай ғалымдар көп болғандықтан, аз ғана есімдермен шектелмеймін. Жалпы, Украина - ақылды және білімді адамдар елі, ал украиналық IT-индустрия қазірдің өзінде әлемдік аренада маңызды ойыншы болып табылады.

– Әртүрлі ақпарат көздерінен отандық ғылымды, жас өнертапқыштар мен мамандарды қолдап, олардың кәсіби іске асуына лайықты мүмкіндіктер жасап, лайықты еңбекақы төлеуді қамтамасыз ету қажет деп естиміз. Соған қарамастан шетелге қоныс аударатындар көбейіп барады. Толқынды қалай өзгертуге болады, әлде бұл қайтымсыз процесс пе?

– Жас ғалымдарға мемлекет пен қоғам тарапынан ешнәрсе ұсынбай, елде ұстау дұрыс емес. Мен тіпті бұл әділ емес дер едім. Тиісті жалақы түріндегі қаржылық құрамдас зияткерлік элитаның елде қалуының басты мотивіне айналуы екіталай деп ойлаймын.

Ғалымдар өз білімінің маңызды, пайдалы және сұранысқа ие екенін көруі керек. Украина білім өте құнды тауар болып табылатын алғашқы 10 елдің қатарына кіргенде, «мидың ағылуына» қатысты жағдай өзгереді. Кез келген басқа сценарийде бұл болмайды. Осы арада елден зиялылық қаны қалай ағып жатқанын үреймен қарауға мәжбүрміз. Және бұл тіпті метафора емес. Жалпы алғанда, кадрлардың кетуі проблемасы жаһандық сипатқа ие және оны украин қоғамы трансформацияланғаннан кейін ғана шешуге болады, және бұл тағы да бізді мемлекеттік шешімдерді сауатты басқару мәселесіне жатқызады.

– Бір жағынан, ғылым азаматтықтан айырылған, яғни ғалым қай елде болмасын тамырына сілтемей-ақ татулықтың адамы болып, өзінің әлеуетін жүзеге асыра алады. Екінші жағынан, отансүйгіштік, туған елде саланы дамытуды шартты түрде міндеттеу деген бар. Бұл жұмбақты қалай шешуге болады? Ғалым – ең алдымен дүниенің азаматы ма, әлде мемлекеттің адал субъектісі ме?

– Мен үшін, мысалы, бір мезгілде өзін әлемнің азаматы және өз елімнің патриоты ретінде сезінуге ешқандай кедергі болған жоқ және жоқ. Мен өзімнің туған өлкемде өмір сүргім келетін және әрқашан кәсіби түрде дамып, ғылымды танымал етуді қалайтын украинмын. Сонымен қатар, егер ғалым эмиграцияға шешім қабылдаса, бұл қоғам тарапынан ешқандай қарсылық тудырмауы керек және оны отаншылдық сезімі жоқ деп айыптауға негіз болмауы керек. Доллар бүкіл әлемде төлем құралы ретінде пайдаланылғандықтан, адам бүкіл әлемді өз мақсаттары мен өзін-өзі жүзеге асыру үшін пайдалана алады. Өйткені, адам дүниеге бір рет шығады, ол өзінің жеке мүмкіндіктерін барынша пайдалануы керек.

«БАЛАСЫН ҒЫЛЫМҒА МАҚСАТТАЙТЫН АТА-АНА ДҰРЫС ЖАСАДЫ ЖӘНЕ ДҰРЫС ЖАСАДЫ БІРАҚ БҰЛ ӨТЕ ҚАУІПТІ»

– Олег Александрович, мен сізді ойша балалық шаққа – сіздің бойыңызда ізденімпаздық, білуге құштарлық, зерттеуге құштарлық және үлкен балалық армандар пайда болған өмір кезеңіне қайтарғым келеді. Отбасыңыздың тәжірибесі мен алған кәсіби біліміңізге сүйене отырып, айтыңызшы: ата-анаға баланың миының сұр затына болашақта толық күшінде жұмыс істеуі үшін ерте жастан бастап инвестициялау не пайдалы?

– Өкінішке орай, адамзаттың арсеналында бұл сұраққа бұлтартпас жауап жоқ. Бір ғана айтарым, ата-аналардың балаларына жүргізген тәжірибелерінің үлкен үлесі, оларды гейктер еткісі келетіні өзін ақтамайды. Сіз өзіңізге балаға мүмкіндігінше көп ақпаратты «итермелеу» мақсатын қоймауыңыз керек - бұл өрескел қателік болады. Сөйтіп, Тарас Шевченко атындағы Киев ұлттық университетінің физика факультетін бітірдім. Менің курсымда 130-ға жуық адам оқыды, олардың 10% вундеркиндтер, барлық олимпиадалардың жеңімпаздары болды… Бір қызығы, бұл 10% бірде-біреуі жетістікке жете алмады! Балаларды тәрбиелеу кезінде олардың таңдау еркіндігін қалдыру маңызды. Әрбір бала нені, қалай және қашан істеу керектігін анықтай алатын тұлға. Қызығушылық арнайы білімді қажет етпейді, ол балада ересектердің қатысуынсыз және бақылауынсыз өздігінен көрінеді.

Әйтсе де, әке-шешем далада жүруге рұқсат бермей, үлкен кітапханасы бар үйде жалғыз қалдыратын. Бұл менің тәрбиемде үлкен рөл атқарды: мен бес жасымда өз-өзіммен айналысу үшін энциклопедиялардың том-томын «жұтып» қойдым. Бірақ мен мұндай ата-аналық сценарийді ұсына алмаймын, өйткені бұл менің жеке тарихым және менің жеке тәжірибем және ол әмбебап емес.

– Баланы ғылымға қызықтырып, өскелең ұрпақты олигарх емес, инженер, геолог, мұғалім болуға қалай талпындыруға болады? Тіпті ғылымның өзі сұранысқа ие емес елде ғылым культін қалыптастыру мүмкін бе? Ғылымға деген сұраныс кадрлар ұсынысын тудырады ма, әлде керісінше ме?

– Бұл сұрақтардың жауабы әлеуметтік жазықтықта жатыр және қоғамдағы көңіл-күймен анықталады. Менің ойымша, соған қарамастан сұраныс ұсынысты тудырады, яғни елде ғылым сұранысқа ие болмаса, ғылым культін құрудың қажеті жоқ. Қарама-қарсы жерден бастап, баласын ғылымға бағыттайтын ата-ана дұрыс әрекет шығар, бірақ бұл өте қауіпті. Өйткені, ғылымға сұраныс пайда болмаса, тәуекел негізсіз болады.

– Кезінде американдық «Үлкен жарылыс теориясы» комедиялық ситкомы шу шығарып, ғылымды кеңінен насихаттады. Ойын-сауық және білім беру мазмұны арқылы ғылымды қабылдау мен дамытудың жаңа деңгейіне шығару мүмкін бе?

– Сериалдар, ол қандай болса да, үнемі насихат. Ал насихат адамның миына әсер етеді. Саяси ғана емес, танымдық мазмұнмен украиндықтардың миын жуу пайдалы болады деп ойлаймын. Оның үстіне қоғамда ғылымға деген қызығушылық бар.

Украиндықтардың көпшілігі білімді адамдар, ал біздің елде ғылыми-зерттеу қызметі бойынша елдер тізімінде өзінің лайықты орнын алу үшін аз ғана шарттар жоқ.

– Сұхбат соңында – сұр зат бойынша жоғары санатты сарапшыға сұрақ. Әлемді жақсы жаққа өзгерте алатын адамды қалай тәрбиелеуге болады?

– Тұлғаның қалыптасуы мен тәрбиесі – жеті мөр басылған сыр. Ол формалданбаған және теңдеумен өрнектелмейтін процесс; ішінара, мүмкін, оны хаос теориясымен сипаттауға болады. Бес күннен астам уақытқа ауа райының нақты ғылыми болжамын жасау мүмкін болмағаны сияқты, бала тәрбиесінің нәтижесін де болжау мүмкін емес: қандай тәрбие болса да, ол ешқандай кепілдік бермейді. Бірақ бір нәрсені нақты айта аламын - сіз балаларды тек өз үлгіңізбен тәрбиелеуге болады. Егер бала ата-анасын адал, еңбекқор, қызығушылық танытатын және балалардың барлық спектріне жауап бере алатын білімді адамдар ретінде көрсе, бұл оған ең жақсы үлгі болады. Ең дұрысы, егер жоғарыда айтылғандарға балаға лайықты білім беру үшін қаржылық мүмкіндіктер бар немесе кем дегенде іздеу қосылса. Шындығында, бұл әр ата-ана өз баласына оның жетістігі мен әлемді өзгерту қабілетіне негіз дайындау үшін бере алатын нәрсе. Көбірек қажет емес.