Мазмұны:

«Қалалар елі» ежелгі тұрғындарының дүниетанымы туралы
«Қалалар елі» ежелгі тұрғындарының дүниетанымы туралы

Бейне: «Қалалар елі» ежелгі тұрғындарының дүниетанымы туралы

Бейне: «Қалалар елі» ежелгі тұрғындарының дүниетанымы туралы
Бейне: Қазақстан тарихы тегін сабақ 2024, Наурыз
Anonim

Арқаим экспедициясының жетекшісімен қалалар елінің ежелгі тұрғындары мен қазіргі археологтардың дүниетанымы туралы әңгімелестік, Профессор Геннадий Борисович Зданович. Әрине, арийлерсіз, свастикаларсыз, мандалаларсыз, еуразияшылдықсыз, геосаясатсыз емес, бірақ мұндай тақырыптарды ғылым тұрғысынан және истерикаға түспей талқылауға болатыны белгілі болды.

– Өзіңіздің зерттеуіңіз туралы айттыңыз қалалар елінде – Бұл – саяси маңызы бар «үлкен еуразиялық тақырыптың» дамуы. Бұл тақырыптың мәні неде, пафосы неде?

Сурет
Сурет

- Карпат тауларынан солтүстік-батыс Қытайға дейін орасан зор кеңістік – шексіз Еуразия даласы созылып жатыр. Бұл даланың көне мәдениеті географиялық жағынан әлемдегі ең ірі мәдениет болып табылады. Бұл даладағы барлық мәдени дүниелер барлық этникалық әртүрлілікке қарамастан, әрқашан бір-бірімен тығыз байланысты болды. Сонау ерте қола дәуірінде, үшінші мыңжылдықта, барлық осы ұлан-ғайыр аумақ деп аталатын байланысты болды Ежелгі үндіеуропалықтардың «Ямная археологиялық» мәдениеті, мал өсірумен және қорған салумен айналысқан. Ежелгі «ямниктер» кейінгі мәдениеттердің арғы тегі – сол ежелгі гректер.

Ресей империясы халықтарды күшпен тежеп, қанаған жасанды формация дейді. Бұл бос сөз – әрқашан, барлық дәуірлерде Қытайдан Дунайға дейінгі жер бірге болған – бұл географиялық механизмдермен бұйырған. Татар-моңғолдар, ғұндар, барлығы бірдей шекарада өз империяларын құрды. Бұл жерде шекара белгілеп, президенттерді сайлау бекер. Бұл жерде ешбір қытай қабырғалары көмектеспейді география мен ортақ рухани мәдениет бізді бір етеді.

Ал Оралда жұмыс істей отырып, біз шын мәнінде осы бүкіл еуразиялық кеңістікте жұмыс істейміз. Жайық – Еуропа мен Азияны байланыстыратын, өркениеттер тоғысқан геосаяси маңызды аймақ, Батыс пен Шығысқа қарай ағатын өзендердің су алабы.

– Бұл жерде арийлердің өмір сүргені неге сонша дүрбелең туғызады?

- Үндіеуропа әлемінің солтүстік-шығысында өздерін арийлер, «асыл» деп атайтын тайпалар болған. Кейінірек олар Иранға («Иран» - «арий» дегенді білдіреді) және Үндістанға келіп, ең көнелерін әкелді діни мәтіндер – Ригведа және Авеста. Олар әлдеқайда кейінірек жазылған, бірақ бастапқыда дәл ауыздан-ауызға көшкен, жазбаша емес мәдениет еді. Кез келген дін басталатын аян «бастапқыда болған» деген сөз әрқашан ауызша. Бұл мәтіндер Ригведа және Авеста, Еуропа әлеміне Шығыс Үндістан компаниясы арқылы енген 19 ғасырда Еуропаны дүр сілкіндірген, олардың философиялық мазмұнының тереңдігі барлығын таң қалдырды. Бірақ соның салдарынан «арийлер» сөзін ұлтшылдардың өз мақсатына пайдаланғаны, әлі күнге дейін фашистермен байланыстырылғаны, ғылымда әлі күнге дейін оны айтудың қауіпті болуы қорқынышты. Ғылымда да, күнделікті өмірде де біз арийлердің сөзінің қадір-қасиетін қалпына келтіруі керек – Өйткені, бұлар артына орасан зор рухани мұра қалдырған лайықты тұлғалар еді. Бірақ идеология кедергі жасайды – Еуропа әлі де «ария» сөзінен қорқады, свастикадан қорқады. Бұл абсурд - олар Вагнердің музыкасынан осылай қорқады, өйткені Гитлер Вагнерді жақсы көрді.

Сурет
Сурет

Свастика дегеніміз не?

- Ғаламның ең көне символы, күн қозғалысы. Ол көптеген мәдениеттерде болды - Орталық Азиядағы кілемдерде, славяндар арасында сүлгілерге кестеленген, тіпті Месоамерикада. Адам әрқашан рәміздермен өмір сүрген. Қалалар елінде свастика барлық жерде кездеседі - қабір шұңқырларында және төбелерде тастармен қапталған, керамикалық құмыраларға және қола әшекейлерге боялған, барлық жерде. Рухани мәдениетке мән беретін қоғамдар бар, ал қалалар елі осындай қоғам болды.

Сурет
Сурет

– Демек, «нағыз арийлер» Германияда емес, біздің территорияда өмір сүрген болып шықты ғой?

- Біз, Аркимде жұмыс істейтін археологтар, екі топқа бөлінгенге дейін, бірі Солтүстік Үндістанға, екіншісі сәл кейінірек Иранға келген қалалар елінің тұрғындары арийлер екеніне терең сенімдіміз. Бірақ сенім бір бөлек, ғылыми дәлелдер жүйесі басқа. Бұл түпкілікті дәлелденгенше, ол туралы гипотеза ретінде айту керек.

– Менің түсінбегенім мынау: дәстүрлі мәдениет өте баяу өзгеруде, Қалалар елінің ортақ мәдениеті мен арийлердің Үндістан мен Иранға келуі арасында соншалықты көп уақыт өткен жоқ, ал Ведалар мен Авеста. бір-бірімен байланысты болғанымен, әлі де өте әртүрлі мәтіндер. Неліктен мәдениеттер сонша тез тарады, қасиетті мәтіндер қалайша осылайша өзгерді?

- Ригведа және Авеста - көп қабатты мәтіндер. Олардың ішіне бірдеңе әкелді, бірдеңе қалды. Бірақ олар сақталған мәтіндердің ең көне қабаттары мүлдем бірдей. Мұны тіл мамандары жақсы біледі Ригведа және Авеста бір автор жазғандай. Ол бір аумақты, бір құдайды сипаттайды. Бірақ кейін олар бөлініп, нәтижесінде Үндістанда «деви» деп аталатын құдайлар тобы жақсылыққа, ал «асуралар» зұлымдыққа, ал Иранда керісінше «девас» - зұлымдыққа, «ашура» - жақсылыққа айналды.

– Ал Арийлер Қалалар жерінде қаншалықты бірлікте болды – бір тайпа болды ма?

– Қалалар елінде әртүрлі тайпалар үнемі байланыста болды. Гректерді еске түсірейік - неге олар әлемге осындай шексіз мифологияны, қиялды және, сайып келгенде, ғылымды берді? Олар саясатқа, қала-мемлекеттерге бөлініп кетті, бірақ философтар бір-біріне қонаққа барды, ақындар жарыстарға, Олимпиада ойындарына және басқа мерекелерге жиналды. Бұл арнайы ақпараттық кеңістік болды. Бірдей Қалалар елінде – мұнда, шамамен 400 шаршы шақырым аумақта 20-ға жуық бекіністі қалалар болды. Олар тәуелсіз болды, бірақ олардың арасында жолдар мен байланыстар болды.

Бірақ қалалар тәуелсіз бекіністер болды. Қалаға жету үшін қажет болды лабиринтті жеңу, және жалпы, бұл жерде қорғаныс ақылсыз, ол кезде қорғаныстан тыс.

Сурет
Сурет

– Олар неден сонша қорғанды? Жақсы қорғану үшін сізге бірнеше соғыс тәжірибесі болуы керек …

– Ал, біз АҚШ-тан неден қорқамыз? Бұл мағынада адам жаман жаратылыс … Біз өзімізді ақылды деп атаймыз, бірақ шын мәнінде біз ойлайтын тіршілік иелеріміз, бірақ ақыр соңында қисынсызбыз. Біздің барлық сайлау науқандары, жарнама, ақша табу культі, жалпы өмірімізге сырттан қарау – ақымақтардың өмірі. Мына дүние тұңғиыққа асығып барады.

А қалалар елі арийлері әлемінде біз, археологтар, рухани жағына таң қалдық., ол көп жағынан өзіне материалды бағындырады, екінші орынға ысырылады. Сол бекіністер ғимаратында, бұл ғаламның моделі сияқты салынған шеңберлер мен шаршылардың тапқыр орналасуы. Үндістанда ол белгілі болды мандала. Тіпті таңқаларлық ойлы күнделікті өмір - жылы еден, шұңқырлар, тоңазытқыштар, металлургия, сантехника - мұның бәрі рухани өлшеммен тығыз байланысты., және оны оқу өте оңай, ештеңені ойлаудың қажеті жоқ.

Сурет
Сурет

- Көп нәрсе мандалаға ұқсайды - мысалы, тасбақаның қабығы, бірақ бұл тасбақа жоғары рухани тіршілік иесі дегенді білдірмейді …

- Әрине, біз жасағанның бәрі қандай да бір табиғи негізде жасалады - біз әлемнің ажырамас бөлігіміз және біз не ойлап тапсақ та, табиғаттан алшақтай алмаймыз. Соған қарамастан біздің санамыз осы материалдан орасан зор мәдени кеңістікті, материалдық және рухани мәдениетті жасайды. Ең бастысы, Арқамды адам санасы жаратып, түйсінген…

Сурет
Сурет

– Ал олардың қалай ойлағанын қайдан білеміз? Олар үшін бұл жай ғана инженерлік құрылым емес, рухани мағынаға ие болғанын қайдан білеміз?

– Білесіз бе, мұны түсіну үшін қазу керек шығар. Ойлауды түсіну - ең қиын бөлігі. Бірақ сонымен қатар археолог жұмысындағы басты нәрсе – адам ойлауының тарихы, басқа мәдениеттің дүниетанымын түсінуге талпыныс. Жұмыс істегенде үнемі осы дүниетаныммен бетпе-бет келіп, көп нәрсенің кездейсоқ еместігін көресің. Әлбетте, қабырғалардың шеңбері қорғаныс үшін маңызды, бірақ, мысалы, ол ерекше түрде қасиетті - негізде құрбандық іздері немесе балаларды жерлеу бар.

Білесіз бе, қазбалағанда түйгенімізді, түйгенімізді айту қиын, оған жақсы жазушы керек. Археология көп уақытты қажет ететін ғылым. Әр егістік маусымында бірнеше мың заттарды табамыз - тек сіздің қолыңызда сіз олардың барлығын бір жыл бойы ұстай алмайсыз және олардың әрқайсысын өңдеу, сипаттау, жіктеу, спектрлік талдау жасау, хронологияға байланыстыру, мүмкін, радиокөміртектік талдау жасау, мұражайға қою керек.. Біздікіндей шағын командамен бұл өте қиын. Кейде біздің қолымыз ренжіді, өйткені материалды өңдеуге уақытымыз жетпейтін сияқты. Қаншама ескерткіштер қирап жатыр! Біз қазір тек жойылып жатқан ескерткіштермен ғана жұмыс істеп жатырмыз. Мысалы, жақсы қорған болса, оған тиіспейміз.

Сурет
Сурет

– Бұрынғылардың дүниетанымын жаңғырта отырып, өзіңізден бірдеңе ойлап табудан қорықпайсыз ба?

– Аркайымға тап болғанша, маған осы үндіеуропалық мифологияның бәрі біздің қолөнеріміз, біздің заманның ақылдылығы, Топоров, Лосев сынды философтарымыз сияқты көрінетін. Маған осының бәрі қазіргі ақыл-ойдың рахаты, ал ежелгі адам қарапайым және қарапайым болып көрінді. Ол аман қалды, табиғатпен күресті, таза практикалық бағытта болды. Ал енді мен мұны түсіндім ежелгі адам әу бастан бай символдық және рухани өмір сүрді, қарабайыр ойшылдар қазіргі ойшылдардан кем түспейтін.

Сурет
Сурет

– Ал Риг-Веда мен Авеста мәтіндерінің өзі бір кездері Шлиманға «Илиада» көмектескен сияқты, сіздің жұмысыңызға қалай да көмектеседі?

– Иә, біз археолог болсақ та, қазбаға қатысы жоқ сияқты мәтіндермен де жұмыс істейміз. Мен сізге көптеген мысалдар келтіре аламын, жақсы, сөйлесейік Агни, от құдайы. Міне, құдық қазып жатырмыз Аркимде әр үйде құдық бар. Ал Минералогия институты бізбен жұмыс істейді, оларға талдау үшін материалдар береміз. Ал енді солай болып шықты әрбір ұңғымада металлургиялық өндірістің іздері, пештер, мыс шаңы бар. Біз абдырап қалдық – ол жерге әдейі түсірілген жоқ. Неліктен металлургиялық пеш ұңғыманың жанында болды? Сосын бір күні мен мұны көремін ұңғымадан пешке дейінгі тесік сақталған, олар біртұтас кешен ретінде салынған … А Ригведада және басқа да мифологиялық дереккөздер от құдайы Агни қараңғы, жұмбақ судан туады. Бұл қайшылық осы мәтіндерді зерттеген филологтар мен миф тарихшылары үшін мүлдем түсініксіз болды - бұл абсурд! Мен бұл құдыққа қарап аң-таң болдым, және біз барлық жолмен түбіне дейін қазуды шештік, әдетте біз түбіне жете алмаймыз - бұл терең. Құдық түбінде жануарлардың бас сүйектері, күйген сүйектер жатыр – олар әдейі қойылғаны анық. Осы жерге бірден сол пешті салып, кенді әкеліп, дүние жүзінде бірінші рет көне пештегі рудадан мыс алды. Кенден мыс алу өте қиын процесс және ол күшті тартудың, ұңғымадағы және пештегі температура айырмашылығынан туындайтын үрлеудің арқасында жүзеге асырылды. Қараңызшы логика – қарапайым от кенді еріте алмайды, тек қара судан, құдықтан туған от құдайы ғана еріте алады.

Немесе мұнда Ригведада мифтік аспан қалаларын сипаттайтын «пур» - бекініс деген сөз бар. Арийлердің бекіністері жоқ деп есептелді, олар бұл қиялдың туындысы деп ойлады. Ал қазірдің өзінде көпшілік әлі де солай ойлайды, жаңалықты түсіну және тану үшін, тіпті материалдарды жай ғана жариялау үшін өте ұзақ уақыт өтуі керек. Ал Арқамға қатысты материалдарымыздың көбі әлі жарық көрген жоқ. Арқамды ашқаннан бергі 20 жыл зерттеу жұмысы көп емес.

Сурет
Сурет

- 20 жыл зерттеу - аздап?!

- Өйткені, археология өте аз уақыт – 200 жыл өмір сүрді., ал еуразиялық кеңістік соғыстан кейінгі кезеңде ғана шынайы зерттеле бастады. Бұл онжылдық зерттеулер археология үшін ештеңе емес. Мұнда адамдар 100 мың жыл өмір сүрді, ал біз оларды 20 жыл бойы зерттеп келеміз. және қалай оқимыз - қарабайыр жолмен, ақшасыз, ынталы студенттермен. Тіпті 20 ғасырдың басында, мысалы, Гималай мен Тибет біздің географиялық карталарымызда тіпті жоқ, олар мүлдем белгісіз аумақтар болды. Тіпті Сібір географиясын аталарымның ұрпағы жасаған. Бірақ археология туралы не деуге болады? Шумерлер сияқты ең ұлы өркениеттер туралы біз жақында білдік.

Сурет
Сурет

- Бұл білім бізге не бере алады?

Археология – бұл тарих және ол қалың бұқараның меншігіне айналуы, осында тұратын әрбір адамның санасында болуы керек.

Сурет
Сурет

Адам мен қошқардың сиырдан айырмашылығы – тарих. Қойлар да өзінше, әдемі, жақсы, ақылды жаратылыс, бірақ тарихсыз олар жай ғана қойлар. Тарихи сауатсыздық – қоғамымыздың жан түршігерлік дерті, дейді Арқаим экспедициясының жетекшісі. Профессор Геннадий Борисович Зданович.

Орыс репортерінде жарияланған. Андрей Константинов.

Мұнда сіз «Қалалар елі» бойынша лекциялар топтамасын жазуға кіріскен энтузиастар тобына қаржылық қолдау көрсете аласыз.

P / N /

Сонымен, DenTv шығу тегі іздеуде «үнді-еуропалық хронологияға» және дүниетанымға жақындап келеді.. және қайтадан музыка арқылы..

Ведалық және православиелік дүниетаным орыс мәдениетінде қалай тоғысады. Орыстың қос сенімінің шынайы мағынасы қандай. Терең орыс мәдениетін білу шынайы еркіндікке қалай әкеледі. Ресейде әлі күнге дейін тірі ән дәстүрі бар ма, әлде фольклор дәстүрлі өнерге пародия ма? Қазіргі адам орыстілділіктің ғарыштық толықтығын қалай көріп, түсіне алады? Бұл туралы композитор және мәдениеттанушы Иван Вишневский мен жүргізуші Андрей Фефелов әңгімелейді.

Ұсынылған: