Өркениетке 50 жылдан аз - Ресей ғылым академиясының академигі болжамы

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-16 16:10

Ресей Ғылым академиясының академигі Арнис Ритупс пен Улдис Тиронсу Вячеслав Всеволодович Ивановпен (1929-2017) сұхбатынан. Әңгімелесулер 2013 және 2015 жылдары болған. Әңгімелесулердің толық мәтінін Rigas Laiks сайтынан оқуға болады.

Құдаймен қарым-қатынасыңызды қалай сипаттар едіңіз?

- Мен Құдайды биологиялық эволюцияны ұйымдастыруға ықпал еткен белгілі бір жоғары принциптің шартты белгісі ретінде қарастырамын. Яғни, Құдай адамды тікелей жаратпаған, бірақ «Құдай» деген сөз осы бүкіл ғаламның дамуын ұйымдастырған, эволюцияны соңында біз пайда болатындай етіп ұйымдастырған. Кері байланыс бар ма? Егер мен Құдайға бет бұрғым келсе, ол маған жауап береді деп күте аламын ба? Сұрақтың нақты жауабы жоқ, бірақ гипотезалар бар. Менің болжамым бойынша, жоғары ақыл-ойдың жекелеген адамдарға бағытталған кейбір әсерлері жоққа шығарылмайды, бұл әбден мүмкін.

Бұл ең жоғары бастама үшін қызықты ма? Менің ойымша, Эйнштейнге ғаламның құрылымы туралы бірдеңе хабарланды - әйтпесе салыстырмалылық теориясының жасалуын түсіну мүмкін емес. Посттың көзі Эйнштейннің онымен не істегеніне қызығушылық танытқаны маған түсініксіз. Мысалы, Эйнштейн Америка Құрама Штаттарының Президентіне хат жазғанда, соның салдарынан атом бомбасы жарылды, бұл әрекетті әлдебір құдай әрең басқарды. Ал салыстырмалылық теориясын құру, менің ойымша, бақылауда болды. Кері байланыстың жоқтығынан адамның еркіндік дәрежесі айтарлықтай жоғары. Менің ойымша, Құдайға арналған дұға менің болжамыма сәйкес келмейтін сияқты. Мен бізден мүлде басқаша реттелген өте дамыған өркениет туралы айтып отырғанымызды мүлде жоққа шығармаймын.

Ғылыми фантастикалық романға келетін болсақ, бұл, айталық, басқа ғаламдағы өркениет деп айтуға болады. Ал қазіргі физика бойынша көптеген ғаламдар бар. Бұл өркениет біздің ғаламда биологиялық эволюцияны ұйымдастыра алады. Бірақ бұл өркениет біздің әрқайсымызды қызықтырады деп болжау, менің ойымша, қатты асыра сілтеу. Мен бала кезімнен құмырсқаларға қызығамын, олар бізге өте ұқсас! Оларда бізден гөрі материалдық мәдениеттің біраз жетістіктері бар. Түр саны жағынан олардың үй жануарлары мен өсімдіктері бізге қарағанда көбірек. Құмырсқалар біздің қалаларға қарағанда әлдеқайда тапқыр түрде жасалған. Олардың эволюциясы өте ұзақ. Егер біз жер бетіндегі басқа өркениет сияқты өмір сүретін құмырсқалармен, аралармен немесе термиттермен соншалықты аз жұмыс жасасақ, неге біз кейбір ауқымды тіршілік иелері бізді қызықтырады деп ойлауымыз керек? Мен тіпті ең маңызды тіршілік иелері туралы, бұл супер интеллект туралы айтпаймын. Бірақ супер интеллект құрметтелуі керек.

– Осы жоғары қағида сізге бірдеңе айтты ма?

- Өмірімде бірнеше рет болды, бірақ жиі емес.

Бөлісе аласыз ба?

- Менің ойымша, бұл статистикалық түрде жасалды. Әртүрлі елдерде әр ұрпақтың біршама адамдары белгілі бір ақпаратты алатын шығар, бірақ оның өте аз бөлігі адресатқа жетеді. Көпшілік бұл арман, аян деп есептейді. Біреу оны жоққа шығарады, біреу өзі түсіндім деп ойлайды. Соңғы 30 жыл бойы мен адам өлімінің ықтималдығы туралы алаңдадым. Мұны Пятигорскиймен дұрыстап талқылауға уақытымыз болмады, бірақ ол маған қарағанда әлдеқайда оптимист болды. Мен қауіп-қатерді жиі және мүлдем шынайы көремін, бірақ мен оның соңын көрмеймін, мен ақырзаманды көрмеймін. Мүмкін мен оны көрмеуім керек шығар. Бірақ мен дамуды көріп отырмын және кейбір қашықтықта қорқынышты қауіп бар екенін көремін.

Ол қайдан келеді?

- Бірден бірнеше көздерден. Биологиялық және геологиялық деректерге сәйкес, Жерге ғарыштық әсер шамамен бес рет болған. Мұны маған ғылым айтты. Соңғы, бесінші рет динозаврлар жойылды. Әр жолы биологиялық эволюция кезінде барлық тірі заттардың 90 пайызы жойылды, ал қалғандары басқа бағытта қозғала бастады. Динозаврлар жойылған кезде үлкен кесірткелерге қарай одан әрі даму болмады, бірақ алыс нәтиже ретінде приматтар, содан кейін адамдар пайда болды. Адамның шығу тегі жұмбақ. Бұл тұрғыда ғылым мен дін бір-біріне қарама-қарсы деушілер қателеседі.

Шындығында, ғылымда адамның қалай пайда болғаны туралы объективті деректер жоқ. Қазіргі генетика ештеңе бермейді. Мен мұны көп жасадым, бірақ ештеңе анық емес. Қауіпке келетін болсақ, ғарыштан элементарлы соққылар болуы мүмкін - кем дегенде метеориттер. Жер бетінде әртүрлі қиындықтар болуы мүмкін, олардың ішіндегі ең қарапайымы атом соғысы. Шын мәнінде, бірнеше Чернобыль бірдей нәтиже береді. Африкада басталатын аштыққа қатысты басқа да көптеген нәрселер бар. Осы тармақтардың әрқайсысы ықтимал тұжырымға және онымен күресу мүмкіндігіне мүмкіндік береді.

Мен бір топтың жұмысына қатысамын, біз 1994 жылы БҰҰ сарапшысы болдық. Ядролық ластануды, дүниежүзіндегі аштықты, халық санының өсуін және энергия ресурстарының сарқылуын азайтудың кейбір балама жолдарын әзірлеуге тырысатын көптеген топтар бар. 60-жылдары Рим клубы шамамен бірдей нәрсені тұжырымдады. Капица бұған қатты алаңдап, үкіметке хаттар жазды - оған тек мақала шығаруға рұқсат берілді. Ал енді итальяндықтар таңғалып, Рим клубына ешкім шындап мән бермегенін айтады. Айтпақшы, олар сырттан ақпарат алған жоқ, олар тарихтың ақырын компьютер арқылы ғана есептеді.

Мені қатты толғандыратыны осы: түптеп келгенде біз жинақтаған ақпаратты жеткізе алмаймыз. Осы тұрғыдан алғанда, біздің компьютерлік өркениет қорқынышты. Егер сізде электр энергиясының көздері таусылып қалса, компьютер ақпаратының көпшілігі өледі. Біздің өркениет тарихтағы ең нәзік өркениет болуы мүмкін - пирамидалар, күйдірілген саздар, белгілері бар тастар мүлде жоқ. Ал, бейіттерде тек тастар ғана қалады ма?

– Математик Миша Громовпен болған әңгімеміз есіме түсті. Ол: «Адамзаттың 50 жылға жуық уақыт қалғанын түсінесің бе?» деді

- Бұл оптимизм. Мен азырақ ойлаймын.

– Бірақ мен де: «Шығудың жолын көріп тұрсың ба?» деп сұрадым. Оның айтуынша, тек бір ғана мүмкіндік қалды: егер адамзат өзін пайдалыдан қызықтыға бағыттаса

«Мені қорқытатын да осы. Адамзаттың кішкене бөлігінің құтқарылу мүмкіндігі бар. Егер ол толығымен дефигурацияланбаса және сәулеленбесе, онда оны одан әрі қалпына келтіру және салыстырмалы түрде ұзарту мүмкін. Менің ойымша, бұл адамзатпен бір немесе бірнеше рет болды. Қазір көптеген деректер жиналуда және барлығы бағытты өзгертуге бірнеше әрекет болғанын көрсетеді. Дөрекі сөзбен айтқанда, энергияға бағдарланған қоғамнан (оның экстремалды түрі – тек мұнай мен газбен өмір сүретін қазіргі Ресей қоғамы) ақпаратқа бағдарланған қоғамға өзгеріс қажет. Нақты ақпарат қауіптер туралы болғандықтан, бұл біз қауіптерді түсініп, оларға жауап бере бастайтынымызды білдіреді. Мұның бәрі уақытты қажет етеді. Оның үстіне техникалық даму қарқыны өте жоғары, ал ұйымдастырушылық даму қарқыны әлсіз.

– Адамгершілікті жалғастырудан қандай да бір мағына көріп тұрсыз ба?

- Мен түсінемін! Менің ойымша, адамзат әлі күнге дейін жасап жатқан ұсақ-түйектерден салмақты істерге көшсе, бір нәрсеге қол жеткізуге және бір нәрсеге жетуге мүмкіндігі бар.

– Бірақ бұл дамудың қандай да бір мақсаты бар ма? Оның үстіне көбейіп, өле беру үшін бе? Мұның бәрі не үшін?

– Әлем, физика бойынша (дін емес, физика бекітеді!), адам онда мүмкін болатындай етіп жаратылған. Бұл антропикалық принцип. Ал егер солай болса, онда менің сұрағым: ғаламға адам не үшін қажет? Мен ғаламды бақылау үшін адам керек деп ойлаймын. Егер біз немесе басқа да саналы тіршілік иелері болмаса, ғалам маңызды құрамдас бөліксіз қалар еді. Ғаламды қандай да бір жолмен қабылдау керек. Қарапайым бөлшектердің көп мөлшерде бір-бірімен әрекеттесуі қызық емес, қандай аңсау! Бірақ адам Эрик Адамсонс жазғандай, атомдардағы бөлшектердің бұл комбинациялары иіс сезетін, қабылдай алатындай етіп жасалған. Бұл біздің мүмкіндіктеріміз, біз оларды аз пайдаланамыз! Бірақ бұл поэзияның, философияның негізі.

Жасалуға тұрарлық істерге мысал келтіре аласыз ба?

– Білесіз бе, бір кездері кейбір халықтардың ақын мамандығын ең басты санайтыны мені таң қалдырды. Шындығында әсемдікті қабылдау мәдени дамудың басты мақсаттарының бірі бола алады. Достоевскийдің «Әлемді сұлулық құтқарады» деген атақты сөзі бар. Бұл адамның бірегей қасиеттерінің бірі – сұлулықты қабылдау, үйлесім мен құрылымды түсіну. Менің марқұм досым Саша не ойласа да, әлемде әлі де құрылым бар, бірақ ол жасырын әлемде бар. Сана ғана емес, адам психикасының маңызды бөлігі де құрылымды, симметрияны, үйлесімділікті түсіне алатындай етіп орналасады. Неліктен мидың бір жартысы тілге, ал екіншісі музыка мен суретке бағытталған? Бұл өткеннің ізі ғана емес, болашаққа деген үміт деп ойлаймын. Міне, данышпан музыка, мүмкін, болашақ ми әлі жасай алады. Бірақ қазір біз мұны маңызды деп санамаймыз.

– Яғни, тамаша музыка жазуға тұрарлық па?

- Және тамаша поэзия және тамаша кескіндеме. Біздің ата-бабаларымыз үңгір дәуірінде сурет салумен айналысқан. Бұл тарихтағы өте бақытты кезең болды деп ойлаймын. Алда тұрған өте үлкен міндеттердің бірі - жалпы ғаламды түсіну. Қарсыластарымыз бар-жоғын білмейміз. Бұл үлкен сұрақтардың бірі. Мен оны былай тұжырымдаймын: егер Әлемде адамзатқа ұқсас екінші өркениет жоқ болса, онда жоғары принцип бізге құтқарылады. Ал егер басқалар болса, онда шын мәнінде жарыс өтіп жатыр және бұл жарыста сәтсіздікке ұшырап өліп қалуымыз әбден мүмкін.

Өмірде түсінген ең маңызды нәрсе не?

- Мен басқа адамдардың мағынасын түсіндім. Мен түсіндім, басқа адамдар сенен гөрі көп нәрсені білдіреді. Ал өмір осыған негізделуі керек. Басқа адамдарда. Өзіңе емес.