Мазмұны:

Жаңа әлем, егемендік және цифрлық экономика туралы
Жаңа әлем, егемендік және цифрлық экономика туралы

Бейне: Жаңа әлем, егемендік және цифрлық экономика туралы

Бейне: Жаңа әлем, егемендік және цифрлық экономика туралы
Бейне: Вот так увеличивается площадь 2024, Наурыз
Anonim

Владислав ШУРЫГИН. Герман Сергеевич, цифрлық экономиканың не екенін түсіндіріңізші. Тіпті 20-30 жыл бұрын көптеген адамдар компьютерді өте үлкен калькулятор ретінде елестететін. Енді, кенеттен цифрлық экономика. Бірақ экономика, шын мәнінде, сандардан тұрады. Сонымен, бұл терминнің мәні неде?

Герман КЛИМЕНКО, Цифрлық экономиканы дамыту қорының төрағасы. Білесіз бе, көптеген анықтамалар бар. Бес жыл бұрын мемлекет ақыры Интернетке бетпе-бет келіп, бұл енді бос уақыт емес, жаңа шындық екені белгілі болған кезде Интернетті дамыту институты құрылды. Міне, біздің алғашқы кездесуіміз де болды. Мен: «Орталық банкті жиналысқа шақырыңыз» деймін. Вячеслав Викторович Володин жиналыста билік өкілі ретінде маған таңдана сұрайды: «Неге? Бұл интернет!» Мен айтамын: «Тоқта, күте тұр, біз көптен бері интернет емеспіз, банк жүйесіне аздап кірдік, аздап медицинаға түстік, аздап менеджментке түстік» деймін.

«Цифрландыру» – әзірлеу мен шешім қабылдауды адамдардан компьютерге – бағдарламалық қамтамасыз етуге көшіру процесі. Такси қызметін мысалға ала отырып түсіндірейін. Осыдан бес жыл бұрын Мәскеуде 6000 такси жүргізушісі мен 300 диспетчер болған. Такси шақыру үшін арнайы нөмірге хабарласып, диспетчерден көлікке тапсырыс беру керек болды. Бұл 300 диспетчерлік пунктте орта есеппен 20 адам жұмыс істеді: диспетчерлер, директор, есепші, тазалаушылар, күзетші. Яғни, 6000 такси жүргізушісіне қызмет көрсеткен 300 диспетчерде 6000 адам жұмыс істеді. Мұндай құрылымның коммерциялық тиімділігін түсіндірудің қажеті жоқ. Төменнен төмен! Сонымен цифрландыру дегеніміз 60 мың такси жүргізушісіне шартты түрде бір диспетчерлік қызмет көрсету, Яндекс бағдарламашылары. Ал такси бизнесіне қажетсіз 5000 адам бірден ұшып кетеді. Әрине, бұл қысқартылғандардың бәріне ауыр тиеді. Бұл жұмыс жоғалту. Болашаққа қатысты белгісіздік және белгісіздік. Бірақ бизнестің тиімділігі мен табыстылығы бірден көтеріледі! Сондықтан қазір «цифрлық экономика» емес, «цифрлық концлагерь» терминін кездестіруге болады. Масштабтың бір жағында цифрландыру – еңбек өнімділігінің күрт артуы. Абсолютті деңгейге дейін. Әкімшілік сыныпты алып тастаумен. Цифрландыру кезінде ол іс жүзінде жоқ. Екінші жағынан - нақты адамдардың қысқаруы, соңғы уақытта сұранысқа ие мамандықтардың барлық спектріндегі жұмыссыздық. Мен мысал келтірдім - такси қызметін, бірақ содан кейін мұнда құрылысты, сауданы, өнеркәсіпті - кез келген нәрсені қосуға болады! Цифрландыру өндірістік жүйеден және іскерлік қарым-қатынастардан кеңсе менеджерлері деп аталатын бюрократиялық топты жояды. Тіпті білім, журналистика, тіпті жазушылық сияқты алыс көрінетін салаларда. Ең дұрысы, тек адам - өнімді өндіруші және компьютер - бағдарламалық қамтамасыз ету ортасы болады. Әрине, бұл әлі де футурология және қиял, бірақ есіктің сыртында. Қаласаңыз, оны Skynet деп атаңыз. Бұл қорқынышты оқиғалар тұрғысынан айтатын болсақ. Бұл әңгімеде де шындық бар. Шынында да, цифрландыру біз ғасырлар бойы үйреніп қалған және өмірімізді онсыз елестете алмайтын шенеуніктердің бір бөлігін толығымен дерлік ығыстырып жатыр. Мысалы, Мәскеу қаласындағы мемлекеттік қызметтерді көрсетудің көп функционалды орталықтарын алайық - MFC. Бұрын сіз уақыт іздеп, тиісті кеңсеге барып, тиісті дерекқорды көтеру үшін шенеунікке кезекке тұруыңыз керек еді және қажетті ақпаратты тауып, өз қолыңызбен сізге құжат жасау керек еді, мысалы, көшірме. жер учаскесіне меншік құқығы. Тек Мәскеудің өзінде жүздеген мың адам «қағаз жасаушы» қызметін атқарды. Енді мұндай анықтаманы алу үшін үйден мүлдем шығудың қажеті жоқ – Интернет арқылы Мемлекеттік қызметтер веб-сайтына кіріп, қажетті сертификаттарға тапсырыс беріңіз, ал бағдарлама оларды сізге дайындайды. Барлығы! Көптеген ондаған мың шенеунік бірден «жүйеден» шығарылады. Бұл уақытты да, бюджетті де үнемдейді. Бірақ сонымен бірге бұл жұмыссыз қалған мыңдаған адамдар.

Сондықтан сіздің сұрағыңызға қайта оралсақ – экономиканы цифрландыру – барша экономистердің арманы – ең жоғары еңбек өнімділігі. Бірақ философиялық сұрақ - оған қол жеткізу керек пе? Жұмыс істейтін компаниялардың акционерлері оны юберизация деп атаймыз, әрине, «үшін». Ал «цифрлық қоғамда» өз болашағына қарайтын адамдардың барлығы оларды қызғылт деп санамайды. Мұнда белгілі бір тепе-теңдік қажет …

Владислав ШУРЫГИН. Біз тарихтан луддиттерді жақсы еске аламыз. Машиналарды бұзушылар. Олар машинаны шайтанның қаруы деп есептеді, ол оларды қайыршы етеді. Яғни, адамзат осыған ұқсас мәселеге тап болды. Дәл осындай қозғалыс енді туындамай ма? Оларды жұмысынан, болашағынан айыратын цифрландыруға қарсылар ма? Адамзат цифрландырудан аман өтуге қаншалықты дайын?

Герман КЛИМЕНКО. Бәлкім, бұл негізгі сұрақтардың бірі - адамзат осы өтпелі кезеңнен қалай өтеді. Әрине оңай болмайды. Оңтайландыру миллиондаған адамдардың жұмысын ауыстырды. Шындығында, ол соңғы уақытта жүздеген мәртебелі мамандықтарды жойды. Ал сұрақ – біздің жаңа экономикамыз осы адамдарға жұмыс таба ма? Ол жұмыс тапқанша, біз мұны бүгінгі COVID оқиғасынан, тек курьерлерден көре аламыз. Менің курьерлік бизнестегі әріптестерім бұл күндері өмірден ләззат алмайды. Қазір оларға тек жоғары сапалы контингент келеді: даяшылар, сату менеджерлері, фитнес-тренерлер, баристалар. Бұл індет жағдайлары болса да. Бірақ сіз бұл процестердің дами беретінін түсінуіңіз керек. Жаңа шындық, цифрлық экономика жаңа сұраныс пен жаңа мансаптық траекторияларды тудырады. Мысалы, сіз қалай ең жақсы бариста бола аласыз? Коронавирусқа дейін Мәскеуде 17 000-ға жуық кафелер болды, олар жай ғана стаканға кофе құйды. Ол жерде жас жігіттер жұмыс істеп, кофе қайнататын. Бұрын, Кеңес Одағы кезінде қандай оқиға болды? Біраз ақша жинау керек кезде мен даяшы болып жұмыс істедім. Жұмыс уақытша болды. Бұл әлі де уақытша, ал көптеген баристалардың оқулықтары бар. Бірақ цифрландыру дамып келе жатқанда, бүкіл мамандық топтарының жоғалуы, баристаның мансабы нақты жолға айналуы мүмкін. Ал жоғары математика оқулығы, мысалы, кофе сорттары туралы анықтамалық пен кофе рецептер топтамасын алмастырады. Қазір ол кофенің 16 түрін жасай алады. Соя сүті, қос қуырылған, латте, капучино және т.б. Бұл бір ақша, бір мансап деңгейі. Ал бариста кофенің 32 түрін қайнатып, кофенің бетіне, мысалы, Камасутрадан сурет сала алатын болса, ол басқа деңгейге, беделді кафеге ауысатынын түсінеді. Ал оның енді 50 мың емес, 70 мың жалақысы болады. Бұл мансап жолы болады …

Біз алдымен программист, содан кейін бағдарламалау бөлімінің меңгерушісі, институттардың меңгерушісі болғымыз келді. Бірақ жаңа шындықта бағдарламалау бөлімінің басшылары жоқ болып шықты. Такси жүргізушілерін мысалға алсақ. Такси жүргізушісі бар, оның өсу критериі – жалақы алатын ұпайлары. Және бұл ұпайлар оның ақылды жүйесі, қандай да бір ерекшелік, Skynet бар екеніне айналдырылады, өйткені ол жүйеге адал, қателеспейді, жылдамдықты бұзбайды және жақсы тапсырыстарды көбірек береді. Курьерлер де дәл осындай оқиға. Осылайша, олардың мансаптық өсуі сонда бағытталған. Олар мұны қалыпты деп санайды. Мен үшін бұл жабайы болуы мүмкін. Бірақ мен бастық лауазымдарының өлтіріліп жатқанын жақсы түсінемін. Такси жүргізушілерінің дұрыс жүктемесі үшін үлестіретін, тарату торын құра алатын такси менеджерлері жоқ. Компьютер мұнымен күресетіндіктен, ол жақсырақ ғана емес, тезірек қана қоймайды, сонымен қатар ол ауырмайды және оны онлайн жасайды. Бұл біздің цифрлық экономикамыз.

Владислав ШУРЫГИН. Ол түсінікті. Дегенмен, осының барлығының нәтижесінде жаңа орта ғасырлар пайда болып жатқан жоқ па? «Гильдия» дәстүрлерімен, қатаң белгіленген сыныптарымен. Баристаның баласы тек бариста, ал прокурордың баласы тек прокурор бола алатын кезде? Адамдар осыдан қорқады. Ғаламдық фобия бар, миллиардтаған адамдар жұмысынан айырылады, машиналар құлына айналады және цифрлық концлагерьге түседі …

Герман КЛИМЕНКО. Ал бұған дейін олар, тура, құлдықта емес пе еді? Білесіз бе, тек құлдық түрі өзгереді. Бұрын бұл адам - қожайын, бастық, қожайын, бастық, жалпы бюрократия. Ал енді бағдарламалық қамтамасыз ету ортасы. Бюрократтардың орнына Яндекс болады. Сонда айырмашылығы неде?

Владислав ШУРЫГИН. Қалай болғанда да, адамдар қорқады

Герман КЛИМЕНКО. Олар түсінбегендіктен қорқады. «Тірі» иесі әрқашан кез келген заңсыздыққа орын береді, ал бағдарлама әрқашан алгоритм болып табылады. Бариста немесе такси жүргізушісі туралы бағдарлама оны «тірі» бастыққа қарағанда тиімдірек қамтамасыз етеді, өйткені ол максималды тиімділік үшін «тіркелген». Бағдарлама қызметкердің денсаулығын итермелеу үшін емес, оның жақсы жұмыс істеуі үшін бақылайды. Қазірдің өзінде бағдарламалар такси жүргізушілерін бақылап жатыр. «Тірі» бастық кезінде қандай қанау болды? «Психикалық» қанау – сізге ақша керек пе? Жарайды, рульде ұйықтап, КамАЗ астында ұшқанша немесе инсульт алғанша 2 ауысымда, 3 ауысымда жұмыс істе. Біз сол жерден жаңасын табамыз! Ал қызмет такси жүргізушісіне қамқорлық жасайды, алгоритмдер адамның артық жұмыс жасамауын қадағалайды. Ол күніне 8 сағаттан артық жұмыс істемеуі үшін, жұмыста үзіліс жасап, денсаулығын бақылап отыруы үшін. Өйткені тәжірибелі, еш қиындықсыз, жақсы демалған такси жүргізушісі – жоғары табыс.

Владислав ШУРЫГИН. Цифрландыру адам дамуының метафизикасын өзгертіп жатыр екен. Тәрбиенің рөлі мен орны өзгеруде. Біз қалай тәрбиелендік? Білім - бұл белгілі бір әлеуметтік қабатта белгілі бір әлеуметтік тауашаны алу мүмкіндігінің құралы. Ал мұндай карьерлердің едендері өте көп болды. Өмірдегі мансап баристаға айналған заманда білімнің мәні неде?

Герман КЛИМЕНКО … Бұл жерде біздің жоғары білімнің ондаған жылдар ішінде өз қызметін түбегейлі өзгерткенінен бастаған жөн. Университет түлектерінің қанша пайызы өз мамандықтары бойынша жұмысын жалғастыруда? Егер сіз медициналық университеттерді қабылдамасаңыз, шамамен 37% Неліктен? Өйткені, университет кемінде үш ұрпақ бойы әскерден «сауыт» болып, «жоғары білім» иесінің мәртебелі мәртебесінің қайнар көзі болды. Әлемнің бірде-бір елінде мыңға шаққанда біздегідей университет бітірушілер жоқ екенін білесіз. Ал бұл дипломдардың үштен екісі тек отбасылық мұрағаттың шаңын басып жатқан «қыртыс» ғана. Ал педагогикалық университеттің, мысалы, инженерлік университеттің түлегі бүгін қайда барады? Мектепке және зауытқа? Белгілі бір пайыз ғана, ал қалғандары көбірек төлейтін жерге барады. Эпидемияға дейін беделді шетелдік көліктерді сататын кез келген салоннан көлік сатумен ешқандай қатысы жоқ университет түлектерінің бір шоғырын кездестіруге болады. Ірі сауда компанияларының кеңселерінде де солай.

90-шы жылдары біз жыл сайын 20 000 заңгер мен 20 000 медицина маманын шығардық. Отыз жыл өтті. Қалай ойлайсыңдар қазір сурет қандай?

Владислав ШУРЫГИН. Менің ойымша, адвокаттар әлдеқайда аз …

Герман КЛИМЕНКО. Заңгерлер саны енді ғана көбейді, қазір 150 000 заңгерді шығарып жатырмыз. Ал біз әлі 20 000 дәрігерді шығарып жатырмыз. Өйткені медициналық университетті іске қосу үшін өте күрделі инвестициялар қажет, бұл сапалы білім беру. Ең бастысы, медицина жылына сол 20 000 түлек қажет. Оларға орын бар, жұмыс бар. Бірақ заңгерлермен бәрі басқаша - диплом алып, төрт бағытқа барыңыз.

Ал мұнда цифрландыру жас адамды шындықтың алдына қояды – не сіздің мамандығыңыз бар және сіз оған сұранысқа иесіз, немесе «адам – бағдарламалық орта» қарым-қатынасының жаңа жүйесінде сіз жай ғана артықсыз. Содан кейін бәрі бірден өз орнына келеді. Ұлдар даяшы болып жұмысқа барып, жақсы ақша табуға болатынын бірден есіне алады. Сіз көлік жөндеу шеберханасына бара аласыз, барлық ұлдар көлікті жақсы көреді және айтпақшы, 2 жылда ақша табу өте жақсы.

Сонымен, «цифрлық» мұнда үлкен жаңа тарихты енгізеді. Бариста жұмысы туралы. Бариста жеткілікті жалақы алатын әртүрлі қарапайым әңгімелер ретінде жұмыс істейді. Мұндай классикалық тұтыну қоғамы, адам даяшы немесе автослесарь болып жұмыс істеп жүріп, балалы бола алатын болса, ипотеканы алады. Бірақ содан кейін оның даяшы қызметін мұраға алатын және одан әрі жалғастыратын ұлы болады … Айтпақшы, бұл көрінгендей жаман емес. Өйткені, елімізде заңгерлер әулеті бар, ал слесарлар әулеті жоқ деген мәселе бар. Бұл құрметті әңгіме емес.

Владислав ШУРЫГИН. Меніңше, біздің цифрлық экономикадағы білім берудің болашағы туралы дауымыз әлі күнге дейін ХХІ ғасырдағы білімнің мәні туралы дүниетанымдық дауға ұласатын сияқты. Салыстырмалы түрде айтатын болсақ, баристаға тригонометрия немесе астрономия не үшін қажет? Немесе Ежелгі дүние тарихы? Әлде тұқым қуалайтын сантехник пе? Мұндай білім беру жүйесімен біз цифрлық концлагерьдің түрін жасап жатырмыз емес пе? Немесе шеңбері анықталған және өзгермейтін иеліктері бар жаңа орта ғасырлар ма?

Герман КЛИМЕНКО. Біз енді бір жағынан тар мамандық үшін, екінші жағынан кең мамандандыру үшін айтыс-тартыстар бар таңғажайып дауға барамыз. Бірақ білім берудің түпкі міндетінен көшейік. Латыркиннен келген жас жігіттің Мәскеу сәулет институтына оқуға түсіп, Тверьскаяда бірнеше әдемі үйлер жасауы мемлекет үшін міндет емес. Сөйтіп, ол Латыркиноға қайта оралып, сол жерде ұзақ уақыт көпір салды. Облыстан орталыққа келіп, оқып, қайтып, сол жерде толыққанды өмір сүр, өңірді көтер. Ал бізде үш мушкетердің мәңгілік мәселесі бар. Есіңізде болсын, үш мушкетердің тек біреуі - төртіншісі - д'Артаньян өзінің Гасконымен мақтанатын. Міне, біз де – адам Тверьден немесе Томскіден шығып, Мәскеуге қоныстанды, ал қазір ол «мәскеулік», оның үстіне өзін дүниеге әкелген «губернияға» деген жеккөрінішпен және жиіркенішті. Бүгінде адамдар аймақшылдықты бірден жойып, оны ұмытып, ол жерге қайта оралуға тырысуда. Ал бұл көп жағдайда өңірлерде бүгінде қалыпты оқу мен жұмыс істеуге жағдайдың жоқтығымен байланысты. Мәскеу мен, мысалы, Курск арасында өмір сүру деңгейіндегі алшақтық тым үлкен. Ал «цифрландырудың» міндеті – осы мәселені тегістеу. Түсінемін, бұл өте жақсы естілмейді, бірақ өңірлерге енгізілген цифрландыру елге мүмкіндік береді… Жүйелі түрде білім сапасын күрт көтеруге болады.

Владислав ШУРЫГИН. Содан кейін маған кімді өсіргіңіз келетінін айтыңыз …

Герман КЛИМЕНКО. …Дәрігерлермен жұмыс істегенімізде, олар: «Сіз бізді жасанды интеллект (AI), нейрондық желілерде ұстағыңыз келеді…» деп қайталай берді, біз: «Жоқ! Біз жай ғана өмір сүргіміз келеді!» Сондықтан мен жеке адам ретінде медициналық орталыққа келгім келеді және ол қазір әр дәрігердің қабылдауына жазылу керек кездегідей емес, олардың барлығын бір-бірден айналып өту керек, бірақ егер сіз өмір сүрсеңіз. провинцияларда, содан кейін кеңес алу үшін үлкен қалаға барыңыз. Бұрын Чехов дәрігер болып жүргенде халық оған: «Антон Павлович, срочно! Агафьяның бір заты шығып, ауырып қалды ». Ал ол: «Атты әбзелдеңіз, тамашалауға барайық…» немесе «Агафьяны осында әкеліңіз, күндізгі емтихансыз қалай? Бүгін 2020 жыл, сізде КТ, МРТ, қан анализі, УЗИ. Саған, жалпы, бүгін көз алдыңда Агафьяның керегі жоқ, шынын айтқанда. Бұл сізді ғана мазалайды. Өйткені оның оптимизмі немесе керісінше пессимизм дәрігерге деректерді объективті бағалауға кедергі жасайды. Ал біз медицинаға түскенде дәрігерлерді айла-шарғы жасағымыз келеді, оларды жансыз машинаның бақылауына алғымыз келеді деп айыптады. Бірақ компьютерлік томографияда ісік пен оның мөлшері анықталғанда, дәрігер қандай да бір себептермен аппаратқа сенеді. Ал «сырттан тыс» медицина қандай да бір түрде тыйым салынған … Цифрландыру - бұл құрал. Ол көмектесуі де мүмкін, зиян келтіруі де мүмкін. Мұның бәрі кімнің қолында екеніне байланысты. Үстел пышағы сияқты, бұл жай ғана пышақ. Біреулер нанын кессе, біреу басын кеседі. Бірақ осы негізде біз пышақтарға тыйым салмаймыз. Сіз оларды пайдалана білуіңіз керек.

Владислав ШУРЫГИН. Ресей болашақты цифрландыру үшін бұл жарысқа қаншалықты дайын, Ресей оның қай жерінде? Сіз бұл процестің жағдайын қалай бағалайсыз?

Герман КЛИМЕНКО. Бес адамға сұрақ. Ортақ цифрлық тарихымызда біз әрқашан керемет екенімізді айттық. Бізде Яндекс бар, бізде Rambler бар, бізде Контакт бар. Бірақ сонымен бірге биржаның жоғарғы жағында біздің компанияның бірде-біреуі жоқ … Жарайды, Яндекс бір жерде, бірақ біз алғашқы 10-ға кірмейміз. Ал бұл біздің мәселеміз. Біз әлі де әдеттегідей Батысқа зияткерлік материал жеткізушілеріміз. Енді олар Шығысқа да материал бере бастады. Қоқыс жәшіктері мұнымен бітпейді. Білім беру жүйесі әйтеуір таңғажайып салынған. Ал, бақытымызға орай, мысалы, Еуропадан айырмашылығы, бізде өзімізге аз да болса қалды. Бірақ бақытқа еліктеу үшін жеткілікті, бірақ алға ұмтылу жеткіліксіз. Шетелдегі кез келген компанияда сіз біздің ресейлік бағдарламашыларды таба аласыз. Ал цифрландыруға жер іздеп, таразылап, айтыстырып жатырмыз. Ал бұл біздің ең үлкен проблемаларымыздың бірі. Біз шешім қабылдай алмаймыз және уақытты босқа өткіземіз. Бірақ цифрландыру саласындағы өте айқын стратегиясы бар Қытай бұрыннан бар. Американың өте айқын стратегиясы бар. Ал бізде ешқайда қосылмағандар бар. Біз өз күшімізбен өмір сүре аламыз ба, бұл қазіргі уақытта философиялық сұрақ. Біз оны тіпті кигізбейміз. Неліктен? Бір мысал келтірейін. Мысалы, сіз Энергетика министрісіз, мен Индустрия министрімін. Ал, шойын шығаратын зауыт салайық, бізге керек деп жатырмыз. Бірақ ол сізге Вологдаға керек, ал маған Липецкіге керек. Ал біз келіскенше зауыт болмайды. Және сіз шексіз келісе аласыз - бізді ешкім ешқайда апармайды. Тіпті келесі министрмен, келесі министрмен жалғасуы мүмкін. Біреуіміз тартып алғанша. Осы уақыт ішінде Қытайда бес зауыт болады! Өйткені ондағы барлық шешімдер бұрыннан бері барлық құрылымдар қосылған «цифрлық» кеңістікте қабылданады және мұның бәрі нақты уақыт режимінде жүреді. Ол жерде «ойланатын бір жыл» деген сөз отставкаға кету туралы хат болса, бұл жерде бюрократиялық норма. Осыдан он шақты жыл бұрын қытайлықтар бізге келгенде, біз оларға өзіміздің жетістіктерімізді, қолымыздан не келетінін көрсеткенімізде: «Керемет!» – дегені жақсы есімде. Содан кейін олар қарады және олар бәрін өздері үшін жасады, бірақ біз ештеңе істемедік, біз әлі таңдаймыз. Біз әлі де тұжырымдамаларды жазып жатырмыз. Жақында біз AI (жасанды интеллект) дамыту бағдарламасын қабылдадық. Ал оны орындау кімге тапсырылды? Қалай ойлайсыз, біз IT адамдармыз ба? Жоқ әрине! Бізге қалай сеніп тапсыруға болады? Бұл ақша! Ал он жыл бойы бізге сеніп тапсырылған ештеңені толтырмағанымыз маңызды емес. Маңызды емес! Ақшаны кәдеге жаратуды «білетіндерге» беру керек. Және олар берді! Кімге? Ресей Федерациясының жинақ банкі. Сұрақ қою туралы ойланыңыз! Греф AI-ға жауапты. Ал Росатом кванттық компьютерлерге жауапты. Ал мұның ешқайсысы одан шықпайтыны бірден белгілі. Бұл құрылымдардың идеологиясының арқасында ғана! Сбербанк те, Росатом да өте консервативті ұйымдар. Олардың міндеттері өте қарапайым. «Росатомның» міндеті – жарылмау. Ал Сбербанк, салымшылардың ақшасы қауіпсіз болуы үшін. Бүкіл банк жоғарыдан төменге дейін «сенімділік» деген сөзбен сіңіп кеткен. Ал Росатомда «сенімділік» деген сөз бар. Ал IT саласына қандай сөз еніп жатыр? Сіз білесіз бе? Жарайды, «боқ пен таяқтан жасалған» деуші едік, әдепті қоғамда мұны айту әдепсіз. Сондықтан біз MVP сөзін, ең аз жұмыс шешімін ойлап таптық. Сондықтан сіз Google-ға жұмысқа келесіз және алдымен сізді Google зиратына апарып көрсетеді. Сәтсіз шешімдер мен жобалардың зираты. Бұл маңызды. Өйткені бұл зираттарда біз үйренеміз. Сіз Яндекске келесіз, олар өз зираттарымен мақтанады …

Енді сіз Росатомға келгеніңізді елестетіп көріңіз, олар сізге: «Міне, үлкен Чернобыль болды, міне кішкентай Чернобыль болды …» Олар генетикалық тұрғыдан сенімділік пен қауіпсіздікке бағытталған, сондықтан революциялық нәрсені туа алмайды.. Сондай-ақ мен жеке құрметтейтін Греф сияқты. AI мен кванттық компьютерді тек бір жағында миы бар жігіттер жасай алады.

Бұл біздің қай жеріміз деген сұраққа жауап. Орынымыз болды, мүмкіндігіміз болды, бірақ оны жіберіп алдық. Дәлірек айтқанда, олар оны жіберіп ала жаздады.

Владислав ШУРЫГИН. Сонда біздің жеріміз қандай?

Герман КЛИМЕНКО. Қытай мен Америка үшін. Бұл лайықты - үшінші. Бірақ тек үш орын бар. Бұл түсіну өте маңызды! Жақында екі орынның қалатын уақыты келеді. Үшіншісі үнемі көмескіленіп, жалпы фонмен біріктіріліп отырады, онда цифрлық болашақтан артта қалған, сондықтан тәуелді жүз ел отыр.

Халықтың өзі қалады, Игорь Мацанюк ешқайда кетпейді, Аркадий Волож ешқайда кетпейді. Тек біз жасаған қызметтердің көбеюі алғашқы екеуі болған жерге барады. Қазірдің өзінде кетіп қалды!

Владислав ШУРЫГИН. Яғни, біздің компаниялар Америка мен Кэтейге енді ғана тарай бастады ма?

Герман КЛИМЕНКО. Біз өзімізді бұл жерден итеріп жібереміз! Және бұл өте маңызды! Қытай бізді жеңіп жатқан жоқ, Америка бізді жеңіп жатқан жоқ. Біз өзімізді-өзіміз қуғын-сүргінмен айналысамыз. Біздің заңдарымыз, басқару жүйеміз. Нәтижесінде мұнда адамдар отыр, мұнда компаниялар жұмыс істеп жатыр. Бірақ олар Ресейге жұмыс істемейді. Қазір немістерге, қытайларға қызмет көрсетеміз, бүкіл әлем үшін жұмыс істейміз. Қазір Ресей үшін жұмыс істейтін стартаптар жоқтың қасы. Мұнда олар жай ғана сұранысқа ие емес.

Владислав ШУРЫГИН. Біз цифрлық революциядағы орнымыз туралы айтып отырмыз! Және осы тақырыпқа тікелей қатысты сұрақ бар. Бүгінгі таңда «аппараттық қамтамасыз ету» саласындағы жағдай қандай? Қазіргі цифрландырудың қарсыластары біз өзіміз өндірмейтін аппараттық құралдармен жұмыс істейміз дейді. Барлық маршрутизаторлар, серверлер, чиптер, карталар және басқалардың бәрі шетелдік. Осының бәрін бізге сатуды тоқтатса ше, біз күйрейміз. Ал бұл, сайып келгенде, егемендіктің жоғалуына не әкеледі? Осы цифрландыру аясында егемендігімізді қаншалықты сақтай алдық?

Герман КЛИМЕНКО. Қабілетсіз. Яғни, ертең бізге процессорларды, серверлерді импорттауға тыйым салынса, біз шынымен де терең дағдарысқа тап боламыз. Бірақ бұл кез келген бағамен өзіңізді құруға тырысудың себебі емес. Мен кейбір шешімдер қабылдауға тырысатын әріптестерімді қатты құрметтеймін және бұл атом бомбасы үшін қажет шығар. Бірақ біз адал мойындауымыз керек, қазіргі қоғамда біз одақтастар іздеуге баруымыз керек, бір адамнан сіз ештеңе істей алмайсыз. Дүниежүзілік еңбек бөлінісі деген ұғым бар. Бүгінде әлемде бір елде 100% локализацияланған күрделі жүйелер іс жүзінде жоқ. Кез келген американдық, неміс немесе жапондық көлікте қытайлық немесе корейлік құрамдас бөліктер болады. Ал біздің отандық процессорлар Қытай мен Тайвань зауыттарында шығарылады. Бұл шындық.

Бәлкім, билікті алдап, өзімізде процессор шығарамыз деп, тағы бір миллиард беріңізші деп айтудың қажеті жоқ шығар. Сонымен, жалпы тепе-теңдікте басқаларды сізбен санасуға мәжбүрлейтін бірдеңе шығарудың басқа жолы, жалғыз жолы бар. Мен мұны былай қояйын, егер біз ғарышқа ұшатын болсақ, қазір процессорлармен бізді бопсаламас еді. Егер ақшаны босату және процессорларға жұмсаудың орнына, ақша ғарышқа немесе ең жаңа өзгермелі атом электр станцияларына жұмсалатын болса …

Владислав ШУРЫГИН. Сонда егемендікті қорғауға болады ма, әлде бәрі жоғалды ма?

Герман КЛИМЕНКО. «Егемендік» термині әр уақытта әртүрлі, сіз келісуіңіз керек. Мысалы, бір кездері қос азаматтық болмаған. Егер сіздің Ресейдегі банк менеджеріңіз басқа мемлекеттің азаматы бола алатын болса, қандай егемендік болуы мүмкін?Сонымен қатар, бейхабарлар… Бар ақшаны ұрлап алып, Ресейден кетіп бара жатқанда, кенет оның қылмыскерлеріне опасыздық жасамайтын елдің азаматы болып шығады. Бұл егемендік пе? Демек, біз қандай егемендік туралы айтып отырмыз? Сандық туралы ма?

2010 жылы Путин импорттық тауарларды толық отандық тауарларға ауыстыру туралы шешім қабылдады. Бірақ неге Microsoft әлі күнге дейін президент әкімшілігінде компьютерде, мен өзімді білмеймін, бұл сұраққа жауап жоқ, мен мұның бәрін айтқан кезде келдім, олар маған солай қарады … білесіз бе, ақымақ. Бұл олардың «цифрлануы» …

Ұсынылған: